Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Griekenland

6.157 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 ... 304 305 306 307 308 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 19 juni 2011 19:54

De kikkers in de Europese kruiwagen maken vreemde sprongen:

Belgian finance minister says Greece might get only euro6 billion ($8.6 billion) for short-term
Belgium: Greece might get only part of needed loan

ASSOCIATED PRESS | 34 minutes ago in Money

Belgium's finance minister is raising the possibility that Greece might get only part of its next loan payment needed to avoid defaulting on its debts.

New dawn 19 juni 2011 19:55

quote:
Bobo schreef op 19 juni 2011 19:31:
Waarom zouden banken die hun obligaties hebben verzekerd via zo'n CDS vrijwillig slechtere voorwaarden accepteren? Hier zit natuurlijk de bottelnek voor het Duitse plan.

Nee, dan houdt het op.

[verwijderd] 19 juni 2011 20:02

Bobo dat is wat ik bedoel. Het is tegenwoordig allemaal teveel stamiendenken binnen duistere ooit doordachte kaders. Bij grote bedrijven zie je dat ook. Ze durven niets, want als het niet door het door Mc Kinsey ooit bedachte grote plan valt dan is het niet goed.

Gelukkig zijn er nog bedrijven zoals Aalberts, Imtech die zaken wat echt ondernememd bekijken. Gewoon daar achteraan gaan waar geld valt te verdienen is daar het parool. Voor de Philipsen, Unilevers e.d. is dat niet DEFTIG GENOEG. Zie het als een variant op die verstikkende politieke correctheid en uitschakeling gemakzuchtig eigen denken.

Die verzekeringsmaatschappien hebben op de balans staat wat er staat. Zou de waarde van de ene op de andere dag veranderen, wanwege een of andere mening van een aantoonbaar gefaald hebbend bureautje genaamd Moody's?
Moody's lijkt zich trouwens te gedragen als een voruitgeschoven post van de CIA die hier in Europa vanwege het eigen geklungel in de US nu de zaken in de grond moet werken. Puur politiek bureau!. De arrogantie waarmee ze menen regeringen te moeten waarschuwen. Walgelijk!

Als de ratingbureau's default uitroepen, moeten de verzekeringsmaatschappijen miljarden aan obligatiehouders uitkeren. Dat is blijkbaar ook een "credit event", hoewel ik de vrees daarvoor ook wat overdreven vind. Dat risico moeten de verzekeraars toch ingecalculeerd hebben?

Groet, Jonas

mvliex 1 19 juni 2011 20:37

quote:
jonas schreef op 19 juni 2011 18:51:
`
Vliex, waar ik mij wel wat zorgen over maak, is een te gemakkelijke benadering van sommige problemen.
....................

Ik ben vereerd maar waarom tot mij gericht? Neem ik de problemen te licht op? Als dat zo overkomt, klopt dat niet.
Wellicht dat ik die suggestie wek als ik reageer op enkele paniekzaaiende shorters zoals o.a. eco1 en paulta die het hebben over "anarchie", "rellen", "WO3", "sla die Grieken de kop in", "nekschot", "hamsteren", "dag des oordeels" en meer van dat soort onzin.

[verwijderd] 19 juni 2011 21:00

De Jager verwacht nog geen akkoord
Laatste update: 19 juni 2011 19:26 info .LUXEMBURG - Minister Jan Kees de Jager van Financiën verwacht zondagavond tijdens overleg van de eurolanden nog geen akkoord over extra steun voor Griekenland.

Foto: ANP Ook maandag zal dat heel moeilijk worden. De bewindsman zei dat kort voor aanvang van het beraad in Luxemburg.

De Jager wees er op dat onder meer Nederland en Duitsland de harde eis op tafel hebben gelegd dat de private sector meebetaalt aan nieuwe hulp voor de Grieken.

Nederland houdt daar onverkort aan vast. De belastingbetaler mag niet alleen opdraaien voor het extra geld, aldus De Jager. Volgens hen is er ook nog wel even tijd om over het tweede noodpakket voor Griekenland te beslissen.

85 miljard

Er wordt naar verluidt gedacht aan een nieuwe lening van circa 80 tot 85 miljard. Daarvan zouden banken, pensioenfondsen en verzekeraars 25 miljard voor hun rekening moeten nemen.

Van een verdubbeling van het noodfonds voor de euro van 750 miljard kan volgens De Jager geen sprake zijn. Duitsland zou dat volgens media hebben voorgesteld, maar de Duitsers hebben De Jager verzekerd dat dat een misverstand is. ''Er zit genoeg geld in het noodfonds'', aldus de minister.

Nieuwe steun

Nieuwe steun voor Griekenland is nodig omdat het land niet genoeg heeft aan de lening van 110 miljard die het vorig jaar kreeg toegezegd van EU en Internationaal Monetair Fonds (IMF). Dat bedrag wordt in delen uitbetaald.

Waarschijnlijk kan Athene binnenkort de volgende 12 miljard tegemoet zien. Voorwaarde is wel dat het Griekse parlement dinsdag instemt met de afgesproken extra bezuinigingen die met EU en IMF zijn overeengekomen. Gebeurt dat niet, dan betaalt Nederland geen cent, zei De Jager. ''Dan ontstaat er een nieuwe situatie.'' www.nu.nl/economie/2543809/jager-verw...

[verwijderd] 19 juni 2011 21:35

quote:
BJL schreef op 19 juni 2011 19:18:
Overigens ... als je als bank nu nog steeds afhankelijk bent van interbancaire wholesalemarkt, dan heb je het niet echt begrepen en verdien je het om kopje onder te gaan.

Dat lijkt mij geen kwestie van niet begrijpen.........

Kijk eens naar de concurrentie op de spaarmarkt en de interesse voor securitisatie/covered bond programmas. Even afgezien van de tijd die het vergt om de omslag te realiseren.

En tijdens paniek houden banken ook veel hogere liquiditeitsposities aan, vertel me maar waar je dat zo snel even weghaalt. Of moeten banken in de toekomst er rekening meehouden dat de boel elke dag op zijn gat kan gaan? Ik vraag me dan af waar je dat kapitaal allemaal vandaan moet gaan halen. Wat bank A aantrekt kan bank B niet meer aantrekken.

[verwijderd] 19 juni 2011 21:40

Het gaat niet zozeer om de creditdefault swaps maar om de waardering op de balansen van Grieks staatspapier door de houders. Een creditevent kan er voor zorgen dat je niet meer tegen kostprijs waardeert maar tegen de marktwaarde. Dat zal dan weer een hele discussie moeten gaan opleveren tussen banken en accountants.....De vraag zal alleen zijn of er nog wel tijd is voor die discussie

[verwijderd] 19 juni 2011 21:42

quote:
mvliex 1 schreef op 19 juni 2011 20:37:
[...]

Ik ben vereerd maar waarom tot mij gericht? Neem ik de problemen te licht op? Als dat zo overkomt, klopt dat niet.
Wellicht dat ik die suggestie wek als ik reageer op enkele paniekzaaiende shorters zoals o.a. eco1 en paulta die het hebben over "anarchie", "rellen", "WO3", "sla die Grieken de kop in", "nekschot", "hamsteren", "dag des oordeels" en meer van dat soort onzin.

klopt je weet precies wie er zwaar short zit, kijk maar op de doemdraadjes alleen dezelfde reageren daar...

[verwijderd] 19 juni 2011 21:42

quote:
Insider01 schreef op 19 juni 2011 21:35:
[...]

Dat lijkt mij geen kwestie van niet begrijpen.........

Kijk eens naar de concurrentie op de spaarmarkt en de interesse voor securitisatie/covered bond programmas. Even afgezien van de tijd die het vergt om de omslag te realiseren.

En tijdens paniek houden banken ook veel hogere liquiditeitsposities aan, vertel me maar waar je dat zo snel even weghaalt. Of moeten banken in de toekomst er rekening meehouden dat de boel elke dag op zijn gat kan gaan? Ik vraag me dan af waar je dat kapitaal allemaal vandaan moet gaan halen. Wat bank A aantrekt kan bank B niet meer aantrekken.

Als bank moet je er wel vanuit gaan dat elke dag de boel op zijn gat kan gaan ja.

Banken hebben nu vaak het paard achter de wagen gespannen. Zij zijn hun business als 1) leningen verstrekken en dan pas 2) funding daarvoor vinden. Het lijkt me zinniger als ze hun business terug zien als 1) spaargelden aantrekken en 2) deze veilig en deskundig uitzetten.

Banken hebben genoeg tijd gehad om kredietverlening terug te draaien, extra eigen vermogen aan te trekken en lang te financieren (met oa covered bonds). Wat bank A aantrekt hoeft qua eigen vermogen en lange financiering niet ten koste te gaan van bank B.

Ja, lang financieren is duurder geworden ja (zeker unsecured), maar failliet gaan is nog duurder. Althans dat hoort zo te zijn zonder de steun van Wouter en Jan Kees. Maar ik zie weinig banken nog het eigen kapitaal aanvullen met emissies wat ze aan staatssteun terugbetalen.

Ah well, banken zullen in de kredietcrisis 2.0 hun les noodgedwongen wel leren aangezien de grenzen van overheden qua bijspringen wel bereikt zijn, ook qua politieke wil en publieke opinie.

[verwijderd] 19 juni 2011 21:44

quote:
Insider01 schreef op 19 juni 2011 21:40:
Het gaat niet zozeer om de creditdefault swaps maar om de waardering op de balansen van Grieks staatspapier door de houders. Een creditevent kan er voor zorgen dat je niet meer tegen kostprijs waardeert maar tegen de marktwaarde. Dat zal dan weer een hele discussie moeten gaan opleveren tussen banken en accountants.....

Het is sowieso al een gotspe dat banken in hun investment book verhandelbaar papier mogen waarderen tegen kostprijs. Kan me bij de regeling iets voorstellen als het gaat om directe leningen, maar als je ervoor kiest om een (beurs)genoteerd product te kopen dien je nadelen (mark-to-market) ook te dragen naast de voordelen ('gemakkelijk' te verkopen).

[verwijderd] 19 juni 2011 21:47

Vliex, ik geef mijn ongelijk richting jou toe. Lees ik het allemaal nog eens dan ben jij juist meer wat van het tegenwicht tegen de doemverhalen. Achteraf betreur ik het dat ik er juist na een reactie van jou ingesprongen ben.

Wat ik ook nog wel kwijt wil. Er was van de week een economiediscussie over Griekenland tussen prominente economen. De oorspromkelijk meest radicale prof Buiten bleek toch enigszins opgeschoven. Het was niet meer: sanering en geen geld meer voor Griekenland nu, maar eerst IMF en dan over 2 jaar nadat over de gevolgen beter inzicht is en over wat Griekenland heeft gedaan en er wat meer fel op het bot voor de banken is, komt de eindsanering.

Het gaat ook eigenlijk niet om een in opgewonden sfeer ontstaan plan voor volgende week, maar meer om een goed doortimmerd plan en dat kan er ook met wat ingebouwde termijnen.

Groet, Jonas

[verwijderd] 19 juni 2011 21:51

BJL,

Inhoudelijk gezien ben ik het wel met je eens dat het niet goed was, alleen je opmerking dat men genoeg tijd daarvoor heeft niet. Ja, De hele sterke banken wel, maar hoeveel zijn er dat nog? Kijk alleen al eens naar de gemiddelde interesse voor een secured transactie? Vroeger hield je een roadshow en de boeken werden volgetekend. Afgezien van het feit dat de spreads nu hoger liggen is de interesse stukken lager. En als ik als investeerder 100 miljoen in een covered bond programma investeer van bank A kan ik dat niet meer doen in bank B. Of terwijl, er is veel meer behoefte naar lange funding maar minder interesse vanuit de markt om hierin te investeren. Gevolg, we leggen het papier eerst maar op de planken bij de Centrale Bank. Dan lees ik wel in de krant dat bank A weer een succesvolle kapitaalmarkt transactie heeft uitgegeven, echter de vraag is dan wel hoeveel is er afgenomen door investeerders ;-)Het is niet zo dat bank A tenkoste van alles even een programma in de markt kan wegzetten wat vroeger geen enkel probleem was.

[verwijderd] 19 juni 2011 21:58

quote:
BJL schreef op 19 juni 2011 21:44:
[...]

Het is sowieso al een gotspe dat banken in hun investment book verhandelbaar papier mogen waarderen tegen kostprijs. Kan me bij de regeling iets voorstellen als het gaat om directe leningen, maar als je ervoor kiest om een (beurs)genoteerd product te kopen dien je nadelen (mark-to-market) ook te dragen naast de voordelen ('gemakkelijk' te verkopen).

Ja, dat zagen we al tijdens de crisis in die OTC producten. Dan ligt de markt op zijn gat en kon men niet waarderen tegen de marktwaarde omdat de markt niet wist wat de waarde was. Vervolgens losten velen het op door het maar te benaderen als een hold to maturity post omdat men toch niet van plan was het tussentijds te verkopen.

[verwijderd] 19 juni 2011 22:00

Als 3 jaar niet genoeg tijd is om zaken op orde te stellen .. the way of the dinosaurs.

Kijk eens naar het verschil in deposits-to-loans voor Canadese banken en Nederlandse:

TD 1.4x
RBC 1.4x
CIBC 1.5x
Scotia 1.3x
BMO 1.3x

Allemaal ruim minder uitgeleend aan klanten dan er van klanten binnenkomt aan geld.

Dan de Nederlandse broeders:

SNS 0.6x
Rabo 0.7x
ABN 0.8x
ING 0.9x (vertekend door ING Direct waarschijnlijk)

Lijkt me wel duidelijk wie er klappen gaan vangen.

[verwijderd] 19 juni 2011 22:05

quote:
Insider01 schreef op 19 juni 2011 21:58:
[...]

Ja, dat zagen we al tijdens de crisis in die OTC producten. Dan ligt de markt op zijn gat en kon men niet waarderen tegen de marktwaarde omdat de markt niet wist wat de waarde was. Vervolgens losten velen het op door het maar te benaderen als een hold to maturity post omdat men toch niet van plan was het tussentijds te verkopen.

Probleem ligt dan niet bij mark-to-market maar bij het investeren in complexe en illiquide producten.

Ons werden ooit de superveilige CPDO aangeboden, waarop wij na lezing (een portefeuille van A/BBB gemiddelde rating die door 7x leverage een spread van 200bps en een rating van AAA kreeg) besloten vriendelijk edoch beslist te bedanken. We werden voor gek verklaard want alle grote fondsen in NL deden mee. The rest is history...

[verwijderd] 19 juni 2011 22:06

quote:
Insider01 schreef op 19 juni 2011 21:51:
Of terwijl, er is veel meer behoefte naar lange funding maar minder interesse vanuit de markt om hierin te investeren.

Volgens mij is er vanuit verzekeraars wel meer vraag (te verwachten) naar dergelijk papier ivm nieuwe regelgeving...

[verwijderd] 19 juni 2011 22:26

Ja, goed, maar Canada kent natuurlijk een andere voorgeschiedenis (wat ze goed gedaan hebben). De vraag is even of je die switch kan maken tijdens zo'n crisis

als we kijken naar onze nederlandse hypotheekobligaties, die waren toch niet illiquide voor de crisis, dat werden ze.

s.lin 19 juni 2011 22:27

Geen snel besluit verwacht over Griekenland BRUSSEL (AFN)
zo 19 jun 2011, 21:44
De ministers van Financiën van de eurolanden nemen op korte termijn waarschijnlijk geen besluit over extra steun aan Griekenland. De zaak is politiek en technisch te ingewikkeld, aldus bronnen in Luxemburg, waar de ministers zondagavond bijeen kwamen voor een tweedaags beraad. Waarschijnlijk wordt pas in juli de knoop doorgehakt. Eurocommissaris Olli Rehn (Monetair Beleid) hintte daar afgelopen week al op.

Minister Jan Kees de Jager zei bij aankomst in Luxemburg dat het heel moeilijk zal worden snel een akkoord te bereiken. Diverse eurolanden, waaronder Nederland en Duitsland, eisen dat banken, pensioenfondsen en verzekeraars op vrijwillige basis ook meebetalen aan het nieuwe hulppakket, door hun leningen aan Griekenland te verlengen. De Jager vindt het niet kunnen dat alleen de belastingbetaler voor de extra kosten moet opdraaien.

Hoe en onder welke voorwaarden de private sector meedoet, is echter nog niet duidelijk. Bovendien voelt een aantal Zuid-Europese lidstaten nog steeds niets voor deelname van de private partijen.

Papandreou

De Jager wees er zondagavond op dat er nog wel even tijd is om te beslissen over een nieuwe lening aan Griekenland. Waarschijnlijk kan het land binnenkort de volgende 12 miljard tegemoet zien van de lening van in totaal 110 miljard die het vorig jaar kreeg toegezegd van de eurolanden en het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Voorwaarde is wel dat het Griekse parlement dinsdag instemt met de bezuinigingsplannen van premier George Papandreou. Mogelijk wordt het bedrag van 12 miljard in twee etappes uitbetaald, aldus de Belgische minister van Financiën Didier Reynders zondag.

Naast die 110 miljard hebben de noodlijdende Grieken binnen afzienbare tijd een nieuwe lening nodig. Het gaat naar verwachting om circa 80 tot 85 miljard euro. Daarvan zou ongeveer 25 miljard voor rekening van de private sector komen. De rest betalen de EU en het IMF.

Orde op zaken

De Jager onderstreepte dat Nederland alleen bereid is bij te dragen als de Grieken financieel orde op zaken stellen. ,,Anders ontstaat er een nieuwe situatie.''

Ingewijden verwachten dat een definitieve beslissing over het tweede steunpakket pas valt tijdens een vergadering van de eurolanden op 11 juli in Brussel. Eerder zou niet kunnen, ondanks de oproep van de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Nicolas Sarkozy om haast te maken.

[verwijderd] 19 juni 2011 22:36

quote:
Insider01 schreef op 19 juni 2011 22:26:
Ja, goed, maar Canada kent natuurlijk een andere voorgeschiedenis (wat ze goed gedaan hebben). De vraag is even of je die switch kan maken tijdens zo'n crisis

als we kijken naar onze nederlandse hypotheekobligaties, die waren toch niet illiquide voor de crisis, dat werden ze.

Ook de VS kent ruim hogere ratio's. Bank of Ireland die het ook erg bont maakt wist het in het afgelopen kwartaal met 10%pnt te verbeteren. Echte crisis is al weer een tijd voorbij en banken hebben ruimschoots de tijd gehad hun koers te verleggen. Blijkbaar willen ze dat niet. Misschien (weer) een taak voor de slapende hond DNB...

De hele logica achter MBS is typerend voor de houding van bankiers die ons zover heeft gebracht. De uitdrukking schoenmaker blijf bij je leest is in vergetelheid en onmin geraakt.

Robin82 19 juni 2011 23:18

ben benieuwd hoe de aandelenbeurs hier over ca 3 kwartier op gaat reageren.
Morgen weer een procent eraf voor de AEX?

6.157 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 ... 304 305 306 307 308 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 923,12 +4,40 +0,48% 18:05


Germany40^	18.137,30	+0,75%
BEL 20	3.832,88	-0,01%
EURO50	4.898,58	+1,20%
US30^	38.778,90	+0,50%
Nasd100^	19.953,10	+1,47%
US500^	5.482,15	+0,91%
Japan225^	38.431,70	-0,21%
Gold spot	2.318,38	-0,61%
EUR/USD	1,0736	+0,29%
WTI	79,78	+2,24%