Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste
[verwijderd]
0
Ze zijn zelfs senior aan uitstaande capital securities. Dus ze zullen vast niet bij het core capital geteld mogen worden.

"The Subordinated Notes constitute our direct, unsecured, subordinated securities and, in our Winding-Up will rank, without any preference among themselves, equally with any Parity Securities and Parity Guarantees and in priority to any Junior Securities (which includes our existing and future capital securities and all classes of our share capital) and Junior Guarantees. The rights and claims of the holders of the Subordinated Notes are subordinated to the claims of our Senior Creditors, present and future.

As of September 30, 2011, our total indebtedness and obligations owed to Senior Creditors was €4.3 billion, and our total indebtedness and obligations ranking equally with the Subordinated Notes was €453 million."

Vraag me ook af wat hier de gedachte achter is.
berendien
0
Ik begin er zo langzamerhand weinig meer van te snappen. De floaters zoals die van Aegon (10 jaarsrente + opslag van welgeteld 0,1%) stijgen maar door. Op een koers van ruim 51% en een rendement in dit kwartaal van 2,3 % is het effectieve rendement slechts 4,5%. Da's toch wel heel magertjes zou ik zeggen. Ik heb 'm er uit gegooid en de 8,375 Achmea er voor teruggekocht. Levert in ieder geval 8,5% per jaar op en de rente moet wel heel veel stijgen wil ik dat ooit op een floater krijgen!
Verwacht de markt dan zo'n forse rente-stijging? Niet gezien de stijging van de perpuals met een vaste rente, want ook die knallen sinds begin dit jaar stuk voor stuk door het plafond. Eerst de 4,26 %Aegon, toen de 6% vast en recent de 5,185. De effectieve rendementen van die leningen zijn gedaald naar circa 8%. De stijgingen vallen des te meer op omdat aan Aegon zelf is weinig is veranderd. Maar weer niet alle perpetuals doen mee aan de hausse. Zo blijft de 10% ASR liggen waar ie ligt en levert van de redelijke zekere perpetuals (daar valt SNS dus buiten) nu opeens het hoogste rendement van 10 %..... Wat is jullie mening? Schuiven jullie van safe naar SNS of van floater naar vast of vice versa?
[verwijderd]
0
quote:

berendien schreef op 26 januari 2012 13:03:

Ik begin er zo langzamerhand weinig meer van te snappen. De floaters zoals die van Aegon (10 jaarsrente + opslag van welgeteld 0,1%) stijgen maar door. Op een koers van ruim 51% en een rendement in dit kwartaal van 2,3 % is het effectieve rendement slechts 4,5%. Da's toch wel heel magertjes zou ik zeggen. Ik heb 'm er uit gegooid en de 8,375 Achmea er voor teruggekocht. Levert in ieder geval 8,5% per jaar op en de rente moet wel heel veel stijgen wil ik dat ooit op een floater krijgen!
Verwacht de markt dan zo'n forse rente-stijging? Niet gezien de stijging van de perpuals met een vaste rente, want ook die knallen sinds begin dit jaar stuk voor stuk door het plafond. Eerst de 4,26 %Aegon, toen de 6% vast en recent de 5,185. De effectieve rendementen van die leningen zijn gedaald naar circa 8%. De stijgingen vallen des te meer op omdat aan Aegon zelf is weinig is veranderd. Maar weer niet alle perpetuals doen mee aan de hausse. Zo blijft de 10% ASR liggen waar ie ligt en levert van de redelijke zekere perpetuals (daar valt SNS dus buiten) nu opeens het hoogste rendement van 10 %..... Wat is jullie mening? Schuiven jullie van safe naar SNS of van floater naar vast of vice versa?

Hier mijn laatste bericht. Ik wens jullie allen veel s6. Heb hier gisteren een leuke vlla gekocht en ga over enkele maanden Nederland definitief verlaten en hier rentenieren. Heb gisteren en vandaag alle aandelen en perps verkocht. Ik vertrouw de Eurozone en de beurs in zjn geheel niet en Nederland kan me al helemaal steeds minder bekoren. Ga ook nog proberen de panden voor een goede prijs te verkopen en lukt dat niet ook niet erg. Alleen van de rente van mijn vermogen kan ik alles doen wat ik wil en de huurinkomsten zijn ook niet gek. Ik zal op geen enkel bericht meer reageren, omdat ik nu beleggen achter me zal laten.
The Third Way...
0
quote:

Kingcash schreef op 26 januari 2012 13:28:

[...]
Hier mijn laatste bericht.
Succes toegewenst. Hopelijk ga je een goede tijd tegemoet.

sremmal1
0
Veel geluk Kingcash. Bedankt voor je bijdragen hier!!
En pas wel op, inflatie is een slow killer...
benito c.
1
Berendien,
Een aantal opmerkingen.
Je moet je niet blind staren op het directe rendement. Naarmate een obligatie verder onder pari staat, neemt de aantrekkelijkheid voor de emittent toe om via een bod onder pari tot versterking van het eigen vermogen te komen. Dus liever 8% op 50% dan op 100%. Overigens aarzel ik, of Aegon wel spoedig een dergelijk bod gaat doen, gelet op de recente uitgifte in US$ van 8% obligaties. In zijn algemeenheid denk ik dat de kans op biedingen groter is bij banken dan bij verzekeraars.
De uitverkoop in de 10% ASR komt door een liquidatie van een grote post. Zodra die voorbij is, stijgt de koers wel weer naar het normale niveau , boven 110%.
Je moet ook letten op de looptijd. Naar mijn inschatting gaan de 8% ING en de 8 3/8% Achmea in 2013 gecalled worden. Je hebt dan wellicht een herbeleggingsprobleem, als de langer lopende perps al verder zijn opgelopen. Het is dus zaak tijdig met deze ontwikkeling rekening te houden. De 6% Achmea blijft dus, ondanks een iets lager direct rendement een aantrekkelijk alternatief.
Zolang de huidige moeilijkheden niet voorbij zijn, zal kwaliteit een prijs hebben. De SNS-perpen zullen dan dus lager noteren dan solide stukken. Uiteraard zijn er bij de koersvorming altijd wel onlogische tendensen te bespeuren. Je kunt daar dan van profiteren.
Overigens viel het bericht op dat Soros 2 miljard in Italiaanse staatsobligaties heeft gestoken. Als zijn beslissing juist blijkt te zijn, zitten wij met onze perpen ook goed, want onze grootste bedreiging is een meltdown van het financiële systeem.

Kingcash, ook bedankt en veel succes.

The Third Way...
0
quote:

benito c. schreef op 26 januari 2012 14:00:

Overigens viel het bericht op dat Soros 2 miljard in Italiaanse staatsobligaties heeft gestoken. Als zijn beslissing juist blijkt te zijn, zitten wij met onze perpen ook goed, want onze grootste bedreiging is een meltdown van het financiële systeem.

Correctie: wij zitten beter dan Soros. Waarom 6-7% op Italie indien je 8-10% kunt pakken op een neuro risico?

Overigens, zijn redenering is dat we een aantal jaren blijven aanmodderen, door austerity deflatie tegemoet gaan, maar dat alles recht komt. In dat scenario is het reele rendement hoog en pakt hij forse koerswinsten.

Ook dan is een perp beter, meneer Soros. Of bent u die geheimzinnige belegger achter al die 80k biedingen :).

Zelfs die vermaledijde Telegraaf goeroe Ron Boer komt tot inkeer. Ach, beter ten halve gekeerd dan...

P.S.: ASR 10% koers gezien benito?

berendien
0
@benito.
De meeste opmerkingen die je maakt zijn juist. Alleen gaat de floater van Aegon volgens mij echt niet gecalled worden, dat is gewoon erg goedkoop geld voor Aegon! En toch noteert dat ding nu al 52%. Je opmerking over het callen klopt, er moet straks nog wel iets leuks over blijven om in te beleggen...
Heeft iemand enig idee in welk land Kingcash gaat rentenieren?
[verwijderd]
0
quote alias=Kingcash id=6077936 date=201201261328]
[...]
Hier mijn laatste bericht. Ik wens jullie allen veel s6. Heb hier gisteren een leuke vlla gekocht en ga over enkele maanden Nederland definitief verlaten en hier rentenieren. Heb gisteren en vandaag alle aandelen en perps verkocht. Ik vertrouw de Eurozone en de beurs in zjn geheel niet en Nederland kan me al helemaal steeds minder bekoren. Ga ook nog proberen de panden voor een goede prijs te verkopen en lukt dat niet ook niet erg. Alleen van de rente van mijn vermogen kan ik alles doen wat ik wil en de huurinkomsten zijn ook niet gek. Ik zal op geen enkel bericht meer reageren, omdat ik nu beleggen achter me zal laten.
[/quote]

King, ik zal je missen.

Die 3 studentenpandjes van begin 2011 kocht ik mede op jouw aanraden. Thanks !
Wat wil je hebben voor die beleggingspanden van je ?
Via dit forum wil ik je de info van mijn contactpersoon wel melden, of geef mij de info van een contactpersoon van jou.

Ik overwoog wel eens een huisje aan de Atlantische kust in Portugal, jij koos voor de USA ?

Groet,
een kameraad.
[verwijderd]
0
quote:

The Third Way... schreef op 26 januari 2012 14:17:

[...]

Correctie: wij zitten beter dan Soros. Waarom 6-7% op Italie indien je 8-10% kunt pakken op een neuro risico?

Overigens, zijn redenering is dat we een aantal jaren blijven aanmodderen, door austerity deflatie tegemoet gaan, maar dat alles recht komt. In dat scenario is het reele rendement hoog en pakt hij forse koerswinsten.

Ook dan is een perp beter, meneer Soros. Of bent u die geheimzinnige belegger achter al die 80k biedingen :).

Zelfs die vermaledijde Telegraaf goeroe Ron Boer komt tot inkeer. Ach, beter ten halve gekeerd dan...

P.S.: ASR 10% koers gezien benito?

Vinden jullie de ASR 10% op 101.65 een aantrekkelijke koop ?
[verwijderd]
0
quote:

benito c. schreef op 20 januari 2012 15:33:

[...]

Ik weet het niet, maar ik denk dat een grote partij van zijn stukken af wil en ze er uit drukt.Inderdaad zou die 80k daarop kunnen wijzen.

Vandaag weer een post gekocht, hij nadert qua grootte nu de beide Achmea´s.
Op jullie voorspraak ook 50 K nom. opgepikt.
The Third Way...
0
quote:

free1 schreef op 26 januari 2012 15:08:

[...]

Op jullie voorspraak ook 50 K nom. opgepikt.
Oei, die verantwoordelijkheid gaat aan me knagen :-)

(je hebt toch ook onze overwegingen gezien, inclusief over 2011 P&L)

benito c.
0
quote:

berendien schreef op 26 januari 2012 14:20:

@benito.
De meeste opmerkingen die je maakt zijn juist. Alleen gaat de floater van Aegon volgens mij echt niet gecalled worden, dat is gewoon erg goedkoop geld voor Aegon! En toch noteert dat ding nu al 52%. Je opmerking over het callen klopt, er moet straks nog wel iets leuks over blijven om in te beleggen...
Heeft iemand enig idee in welk land Kingcash gaat rentenieren?
Geheel mee eens, maar een bieding van 65% zou best kunnen.
[verwijderd]
0
quote:

free1 schreef op 26 januari 2012 14:21:

Ik overwoog wel eens een huisje aan de Atlantische kust in Portugal
Dat is ook aan te raden, maar wel zuidelijk van Lissabon. De laatse 2 1/2 maand alleen maar zon.
Vanaf hier kun je ook gewoon beleggen.
[verwijderd]
0
Hallo leden, wil morgen 27 jan vol in de perps. Ben niet bekend met deze producten maar ben me aan het orienteren. Wie heeft adviezen voor een goede start, welke staat echt zwaar onder gewaardeerd? Welke kent een goed rendenment (coupon vs onderwaardering uiteraard).

Groeten ML
berendien
0
Waarom juist morgen vol in perpetuals? Staan de sterren morgen goed? De meeste perpetuals hebben al een flinke rally achter de rug sinds 1 januari, dus of je er dan in 1 dag vol in moet gaan...... Mijn keuze zou het niet zijn. Ik zou dan misschien morgen voorzichtig beginnen met perptuals die dit jaar nog niet zo haar omhoog zijn gegaan, zoals de ASR 10%. Die wordt waarschijnlijk gecalled in 2019 en als ASR niet omvalt heb je een gedurende ruim 7 jaar een rendement van 10%. Maar je hebt geen kans op extra rendement door een bod o.i.d.
De eurocrisis is niet zo maar over en er gaan dit jaar vast nog wel betere instapmomenten aan komen. Ik zou zeggen: volg de koersen een poosje en koop op een geschikt moment aan en niet omdat het toevallig 27 januari 2012 is.......
[verwijderd]
0

Ja zeg, je denkt toch niet echt dat ik serieus ga reageren op iemand met de naam Kingcash.
Het is hier een beleggingsforum, ik snap dan ook werkelijk niet dat ze hier iedereen zo maar toelaten.
De belegger die ik heb leren kennen had me ongetwijfeld hinderlijk voor de voeten gelopen in de bied bij Océ, maar ja die belegger bestaat kennelijk niet meer.
Als ik me niet vergis hebben we elkaar leren kennen bij AC/DC, ik wil nu ook met een muzikale groet afscheid van je nemen met iets dat wat beter aangeeft waar mijn Nick hier voor staat.

Heather Nova/Milow
No retreat, No surrender

youtu.be/QzfkQWrwoZM

Ik eindig met een open deur maar daarom niet minder waar heb ik afgelopen tijd mogen ondervinden
Steven, het ga je goed, en leef je leven want het duurt maar even.

Anova
Lk-33
0
quote:

Mark Levinson schreef op 26 januari 2012 19:51:

Hallo leden, wil morgen 27 jan vol in de perps. Ben niet bekend met deze producten maar ben me aan het orienteren. Wie heeft adviezen voor een goede start, welke staat echt zwaar onder gewaardeerd? Welke kent een goed rendenment (coupon vs onderwaardering uiteraard).

Groeten ML
ML ik had vorig jaar dezelfde overweging en ik heb het ook gedaan. Mijn geleerde les is lees het forum heel erg goed en begin heel conservatief. Sommige perps hebben zich de afgelopen jaar in een bandbreedte van 100% bewogen van het laagste tot het hoogste punt. De perps staan ineens wel erg hoog en hebben een rally achter de rug van 20% vanaf het laagste punt. Dus als je zitvlees hebt en een "papieren" verlies van op voorhand 20% accepteert, dan moet je er vol in gaan, anders niet.
[verwijderd]
0
quote:

Mark Levinson schreef op 26 januari 2012 19:51:

Hallo leden, wil morgen 27 jan vol in de perps. Ben niet bekend met deze producten maar ben me aan het orienteren. Wie heeft adviezen voor een goede start, welke staat echt zwaar onder gewaardeerd? Welke kent een goed rendenment (coupon vs onderwaardering uiteraard).

Groeten ML
Wie maakte ooit die mooie opmerking, dat sommige vragen zo veelzeggend
zijn, dat je ze niet met een antwoord moet willen verprutsen ?

[verwijderd]
0
quote:

free1 schreef op 27 januari 2012 10:53:

[...]

Wie maakte ooit die mooie opmerking, dat sommige vragen zo veelzeggend
zijn, dat je ze niet met een antwoord moet willen verprutsen ?

Volgens mij was dat van die gast die stelde: Dat ik sterfelijk ben, moet eerst maar eens bewezen worden.
Inmiddels ligt hij ook op begraafplaats Zorgvlied.
Hier op het forum heb ik je opmerking ook voorbij zien komen, maar weet ook niet meer van wie die was.

Harry Mulisch

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
874,18  -7,09  -0,80%  31 okt
 Germany40^ 19.081,70 +0,02%
 BEL 20 4.214,05 -0,37%
 EURO50 4.831,38 -0,96%
 US30^ 41.779,40 0,00%
 Nasd100^ 19.912,00 0,00%
 US500^ 5.705,75 0,00%
 Japan225^ 38.355,10 0,00%
 Gold spot 2.746,59 +0,02%
 EUR/USD 1,0885 +0,25%
 WTI 70,47 +2,03%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

NX FILTRATION +5,91%
SHELL PLC +2,29%
AZERION +1,56%
Flow Traders +1,35%
ING +0,77%

Dalers

ASMI -5,95%
Galapagos -5,70%
JUST EAT TAKE... -4,34%
Alfen N.V. -4,03%
BESI -3,93%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront