Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 14 mei 2012 15:32:

humor dat die goudkevers hebben.

goh, er gaan wel eens bedrijven failliet ja. maar zonder risico zaten we nog steeds in een donkere grot op zoek naar vuur.

quote:

invoorentegenspoed schreef op 14 mei 2012 16:03:

[...]

niet goud of geld hebben ons verder geholpen uit de grot...maar technologie en kennis.
Goud en geld houden de ontwikkeling tegen...eenmaal een monopolie, dan komen we nog amper een steek verder.

Goud is net als aandelen een risico...je moet op het juiste moment erin en eruit! Je kan veel zeggen, maar in goud had je de afgelopen jaren best kunnen zitten zonder je voor het rendement te hoeven schamen.

Met aandelen kan je ook niet stellen dat je voor of tegen aandelen kan zijn. Zelfs in een zwaar neergaande beurs zijner aandelen die wél stijgen...een juiste selectie betekent veel.

Als we met ons fiatsysteem onderuit gaan, waar velen zich tegen willen indekken door in edelmetaal te gaan, dan kunnen bepaalde aandelen van bedrijven toch waarde behouden. Mijdt zwakke balans, marktpositie etc. en kies bedrijven die zich wel in elke economie en elk fiat/financieel stelsel staande houden.

quote:

invoorentegenspoed schreef op 14 mei 2012 12:47:

[...]

toen goud op 300$/oz stond deed men niet zo moeilijk met het betalen van het tienvoudige in ring- of kettingvorm...waarom is nog geen 1600$ nu ineens wel een probleem, terwijl men met oude sieraden zelfs genoegen neemt met een waarde die onder de fijngoudwaarde zit?

Bij juweliers betaal je nu veel minder dan 3000$/oz omgerekend voor sieraden.

Mocht goud ver terugzakken, dan haal ik gewoon via een cursus edelsmeden mijn investering er met forse winst weer uit!

Ik snap van vele beleggers de perceptie niet...ik zie goud niet als belegging zoals met aandelen (de vergelijking met Buffet vind ik dan ook appels met peren), maar als een alternatieve valuta voor dollar en euro....want is het niet zo dat goud niet is gestegen, maar de dollar/euro in waarde is gedaald?

Mocht de currencywar ten einde lopen, dan bekijk ik dan wel weer of ik me terugtrek uit goud.

quote:

invoorentegenspoed schreef op 14 mei 2012 16:03:

[...]
niet goud of geld hebben ons verder geholpen uit de grot...maar technologie en kennis.

quote:

invoorentegenspoed schreef op 14 mei 2012 16:03:

[...]
Je kan veel zeggen, maar in goud had je de afgelopen jaren best kunnen zitten zonder je voor het rendement te hoeven schamen.

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 14 mei 2012 13:10:

[...]

ehm. nee. want dan waren salarissen en kosten van normale gebruiksgoederen ook wel dramatisch gestegen.

goud is gewoon het nieuwe vastgoed. waardevast al sinds mensenheugenis en veel veiliger dan aandelen en/of cash. totdat men weer wakker wordt.

quote:

Willempie3 schreef op 14 mei 2012 16:12:

" Zelfs als je als Nederland bijvoorbeeld 10 of 20 jaar terugmoet in welvaart."

W3.

quote:

invoorentegenspoed schreef op 14 mei 2012 16:14:

[...]

m.i. geen juiste conclusie; inflatie/geldontwaarding hoeft niet altijd alle aspekten van een economie te treffen zoals salarissen.
Zo zorgt groeiende werkeloosheid en onzekerheid id arbeidsmarkt voor een druk op de inkomens. Feitelijk betekent het dus achteruitgang van het gemiddelde inkomen.

Met datzelfde inkomen kan je steeds minder aanschaffen: zo dalen de pensioenen(toekomstvoorzieningen), stijgen kosten voor levensmiddelen, brandstof etc.etc. Goud blijkt vaak een goede hedge tegen een stijgende olieprijs en dus behoud van koopkracht.

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 14 mei 2012 16:10:

[...]

en geloof in de toekomst. niet doemdenken, maar investeren in de toekomst.

quote:

invoorentegenspoed schreef op 14 mei 2012 16:23:

[...]
Noem het doemdenken, maar pas als beleggers als jij instappen dan ben ik er als de donder uit! ;-))

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 14 mei 2012 16:30:

[...]

Dan had je d'r al lang en breed uit moeten zijn ;))

Heb al sinds begin 2004 af en aan posities in goud, zilver en andere grondstoffen.

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 14 mei 2012 16:19:

[...]

Maar als inflatie normale gebruiksgoederen nauwelijks duurder maakt en salarissen ook niet. Is er dan sprake van inflatie? Of van een speculatieve beweging in de goudprijs?

quote:

fred 50 schreef op 14 mei 2012 16:09:

[...]

Ik gebruik de goudprijs als excuus , sorry schat dat spul is veel te duur,
het wordt een zilveren armband.
Verder wist ik niet dat iemand zo vel kan reageren op de prijs van sieraden,
dan moet er wel wat anders spelen?

Veel plezier met de cursus.

mvg

fred

quote:

ffff schreef op 14 mei 2012 15:47:

Simi,

Jij zit toch ook in Umicore en waar kwam je laatst mee af..? met Tubize...! Maar voor Tubize geldt hetzelfde als voor UCB.....Dat is ( gelukkig) goed gedraaid, goed afgelopen, maar voor hetzelfde geld was het ook een Enron geworden. Umicore is trouwens ook door een giga-dal gegaan. Ik kan mij de tijd herinneren dat ik op grote winsten stond en het aandeel in TIENEN werd gesplitst om daarna volledig naar de verdommenis te gaan en op zwaar verlies en daarna weer giga, giga winsten. Om gewoon maar aan te geven: je weet het nooit: Nog met Emron, nog met goud, nog met UCB of Tubize en zelfs niet met Umicore.Het kan vriezen of dooien bij iedere asset waar je je geld net in gestopt hebt.

Peter

quote:

fred 50 schreef op 14 mei 2012 16:16:

[...]
Ik wil graag 13 jaar terug , net voordat we met de Euro begonnen.
Dat is weer terug naar welvaart.

quote:

DurianCS schreef op 15 mei 2012 10:56:

[...]
Volgens het CBS is de koopkracht van de Nederlandse bevolking de afgelopen 25 jaar vrijwel voortdurend gestegen. Dit is gecorrigeerd voor inflatie.

quote:

Skater schreef op 15 mei 2012 12:25:

Als één topmmanager een oprotpremie krijgt, wordt er €1 opgeteld bij het gemiddelde inkopen van de NLer.

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 15 mei 2012 11:04:

[...]

Als je rapport zelf leest kun je trouwens vraagtekens zetten bij die conclusie. Er wordt gebruik gemaakt van gemiddelde inkomens, die makkelijk vertekend worden door hogere inkomens. Als de massa geen vooruitgang kent en de happy few wel is hun conclusie dat iedereen erop vooruit gegaan is.
Daarnaast wordt gecorrigeerd voor grootte van huishoudens. Die is gedaald van 2,9 naar 2,2. Maar een kind is niet zo duur als een volwassene. Inkomen van huishoudens (zonder die correctie) in tussen 1977 en 1999 nauwelijks gestegen (29,4 naar 29,6).

Verder, waarom gerekend vanaf 1977 en niet vanaf 1973 (net voor olie crisis)?

Grosso modo is de welvaart van gezinnen niet spectaculair gestegen de afgelopen 35 jaar (10% erbij, da's 0,25% per jaar - hetgeen gemakkelijk nog overschat kan zijn door onderschatting inflatie over een periode van 35 jaar), ondanks het feit dat huishoudens zijn overgestapt van 1 kostwinnaar naar 1,5 baan per gezin.

PS:
Wel lijkt de welvaart meer gestegen te zijn sinds invoering euro dan daarvoor.