Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Blij met fysiek goud en zilver!

8.826 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 ... 438 439 440 441 442 » | Laatste

Omlaag ↓

josti5 25 augustus 2019 11:47

quote:
Willempie3 schreef op 25 augustus 2019 11:44:
[...]

Je bent het in ieder geval met me eens dat Japan op een ramp afkoerst, toch ?
De staatschuld is nu al ruim 200 procent van het BNP en de bevolking zal bijna halveren de komende 50 jaar. Hyperinflatie of overheid failliet zijn hier eigenlijk de enige 2 mogelijkheden toch ?

W3.

Rijtje voorbeelden van staatsfaillisementen:

nl.wikipedia.org/wiki/Staatsbankroet

Willempie3 25 augustus 2019 11:52

Waarom de Japanse Yen vaak als vluchthaven gezien wordt is voor mij in ieder geval
een raadsel. Het is net zoiets als een niet-aanvals-verdrag met Hitler.

New dawn 25 augustus 2019 12:13

@ W3

Bedankt voor je vermoedens bij confiscatie. We zulen zien of het schip strandt. Ik ben het eens met je wat betreft Japan.
Maar ook Italië vind ik een tijdbom. Japan echter met een BNP / schuldverhouding van 200 is voor mij bizar en absurd.

izdp 25 augustus 2019 12:17

quote:
Willempie3 schreef op 25 augustus 2019 11:44:
[...]

Je bent het in ieder geval met me eens dat Japan op een ramp afkoerst, toch ?
De staatschuld is nu al ruim 200 procent van het BNP en de bevolking zal bijna halveren de komende 50 jaar. Hyperinflatie of overheid failliet zijn hier eigenlijk de enige 2 mogelijkheden toch ?

W3.

Naar feiten zijn ze verre van failliet.
De overheid is in feite de vertegenwoordiging van haar burgers.
Dus de schuld is ook van de burgers.
Kunnen ze bij wijze van spreken met een pennenstreek vereffenen.
Totaal iets anders dan dat je moet lenen van een buitenlandse partij, omdat er niet genoeg kapitaal te vinden is in je eigen land.

En zeker staan ze voor een grote opgave om met een krimpende bevolking passende antwoorden te vinden.
Maar om nu gelijk te zeggen dat ze over de kling zullen gaan, gaat me veel te ver.

rationeel 25 augustus 2019 13:59

quote:
Willempie3 schreef op 25 augustus 2019 11:10:
We zitten nog altijd in de grootste schulden-zeepbel ooit. Deze wordt al sinds 2000 met kunstmatig lage rentestanden overeind gehouden. In Japan zelfs al sinds 1990. Rente tussen 0 en 2 procent met Q.E. erbij betekent alsmaar meer schulden en geld creatie. Lenen tegen lage rente betekent veel slechte investeringen en slechte schulden. Alles moet overeind gehouden worden, dus je komt er nooit meer vanaf zonder depressie, inflatoir of deflatoir.
Goud zou bescherming moeten bieden als de eindafrekening komt. Hoelang men de ramp nog kan uitstellen is de grote vraag. Als de crisis echt komt is er ook nog wel een grote kans dat je je goud moet inleveren. Nederland heeft nog een noodwet uit 1978 op de plank liggen om goud in beslag te nemen.

Het was 1978.

Probeer eens een groot bedrag aan geld op te nemen al de nood aan de man komt.
En probeer er iets mee te kopen als je het toch nog hebt.
In geval van nood, valt alles weer terug naar ruilhandel.
Dan heb je iets aan goud of alles waar men waarde aan hecht of toevallig kan gebruiken.

In de huidige omstandigheden, geldt alles wat de markt er voor biedt. Nu in een uptrend, eerstdaags weer overspannen en weer lager.

Willempie3 25 augustus 2019 14:14

quote:
izdp schreef op 25 augustus 2019 12:17:
[...]

Naar feiten zijn ze verre van failliet.
De overheid is in feite de vertegenwoordiging van haar burgers.
Dus de schuld is ook van de burgers.
Kunnen ze bij wijze van spreken met een pennenstreek vereffenen.
Totaal iets anders dan dat je moet lenen van een buitenlandse partij, omdat er niet genoeg kapitaal te vinden is in je eigen land.

En zeker staan ze voor een grote opgave om met een krimpende bevolking passende antwoorden te vinden.
Maar om nu gelijk te zeggen dat ze over de kling zullen gaan, gaat me veel te ver.

Dan gaat de Japanse regering dus failliet. De staatsschuld wordt geheel of gedeeltelijk weggestreept en de Japanse burgers verliezen evenveel vermogen aan obligaties. Een grote ramp voor de Japanse burgers. En een crisis voor de rest van de wereld omdat de markten onmiddellijk gaan kijken welke landen nog meer failliet zouden kunnen gaan. Alleen daarom al zullen de beleidsmakers niet snel kiezen voor de default op staatsobligaties. Liever nog meer lenen tegen 0 procent en de crisis hopelijk uitstellen, wat dus al 20 tot 30 jaar gebeurt. Blijft dit doorgaan, dan komt er hyperinflatie. Bij hyperinflatie kun je de economische depressie niet meer uitstellen door geld bijdrukken en 0 procent rente. Dan schiet de rente omhoog en wil iedereen van al het schuldpapier, obligaties en geld af. Omdat dat immers per dag in waarde daalt. De lonen zijn bijna waardeloos. Men kan veel minder kopen. Minder productie nodig. Dus vele ontslagen. Crisis compleet.

asti 25 augustus 2019 14:48

quote:
josti5 schreef op 24 augustus 2019 15:38:
@ratio, het is al geschreven: dit is een openbaar forum, dus antwoord op je vraag zul je natuurlijk niet krijgen.
Neem van mij aan: daar waar men er ooit in slaagde, om mensen in huis te laten onderduiken, daar lukt het zeker met een gouden tienjesverzameling!

Het is dom om überhaupt op een openbaar forum aan te geven dat je in huis of op een andere fysieke locatie een aanzienlijke hoeveelheid goud hebt verstopt. Boeven hoeven niet eerst het verstopte goud te vinden. Als ze degene die het goud verstopt heeft kunnen vinden is dat voldoende.

izdp 25 augustus 2019 15:02

quote:
Willempie3 schreef op 25 augustus 2019 14:14:
[...]

Dan gaat de Japanse regering dus failliet. De staatsschuld wordt geheel of gedeeltelijk weggestreept en de Japanse burgers verliezen evenveel vermogen aan obligaties. Een grote ramp voor de Japanse burgers. En een crisis voor de rest van de wereld omdat de markten onmiddellijk gaan kijken welke landen nog meer failliet zouden kunnen gaan. Alleen daarom al zullen de beleidsmakers niet snel kiezen voor de default op staatsobligaties. Liever nog meer lenen tegen 0 procent en de crisis hopelijk uitstellen, wat dus al 20 tot 30 jaar gebeurt. Blijft dit doorgaan, dan komt er hyperinflatie. Bij hyperinflatie kun je de economische depressie niet meer uitstellen door geld bijdrukken en 0 procent rente. Dan schiet de rente omhoog en wil iedereen van al het schuldpapier, obligaties en geld af. Omdat dat immers per dag in waarde daalt. De lonen zijn bijna waardeloos. Men kan veel minder kopen. Minder productie nodig. Dus vele ontslagen. Crisis compleet.

Nee, je vat het niet.
Een regering/overheid kan niet failliet gaan.
Het vermogen is van Japanners en de schuld is van Japanners en in handen van Japanners.
Dus wie zou dat faillissement moeten aanvragen?

New dawn 25 augustus 2019 15:16

@izdp

De Japanse verheid zoals W3 het schrijft gaat failliet of de burgers verliezen hun geld. E.e.a. kun je niet tegen elkaar wegstrepen. Onmogelijk. Hetzelfde zou zijn als je het spaargeld vd Nederlanders zou wegstrepen tegen de staatsschulden. Meestal gebeurt het zoals het in Argentinië gebeurde: de valuta daalt met hyperinflatie.

New dawn 25 augustus 2019 15:20

Wanneer een overheid zoveel geld bijdrukt dat de schulden geen probleem meer zijn, dan is die staat technisch failliet.
Hun geld heeft geen waarde dan meer. Goud houdt waarde, geld is dan uiteindelijk papier.

izdp 25 augustus 2019 15:23

Argentinië is een mooi voorbeeld: die schulden waren voornamelijk in buitenlandse handen.

Japan heeft enkel te maken met hun eigen burgers; een wezenlijk verschil.

Als wij de staatsschuld omlaag brengen dan betalen wij dat of je kan ook zeggen dat er dan minder naar de burgers gaat.

Willempie3 25 augustus 2019 15:31

Stel ik ben een japanner en heb een half miljoen Euro gespaard. Mijn pensioenfonds heeft ook nog een half miljoen Euro voor mij gespaard. Alles belegd in Japanse staatsobligaties. Japan streept met 1 pennestreek haar staatsschuld weg. Weg schuld en ik ben mijn pensioen en mijn spaargeld kwijt. Volgens mij heet dit een failissement van de Japanse regering. Ze kunnen ook een haircut van 50 procent doen en de helft afschrijven om de schuld terug te brengen tot 100 procent. Nog steeds een default en ik ben nog steeds de helft van alles kwijt.

Een schuldenbubbel eindigt altijd door wegstrepen van schulden of hyperinflatie van de munt. Verlies voor iedereen die geld had uitgeleend.
Als je op tijd bent kun je ook heel hard gaan bezuinigen op uitgaven, maar ook dan is er veel pijn voor bijna de gehele bevolking. Dit is in een democratie bijna niet vol te houden omdat de mensen dan niet meer voor dat beleid zullen stemmen.

izdp 25 augustus 2019 15:47

Kan wegstrepen omdat het geld er is.
Waarom zouden ze dat doen?
Hun schuld is immers gedekt.
Daarom zie je ook weinig bijzonders aan de munt of de rente uit die hoofde.

Kijk dat anderen en ik ook het wijzer zouden vinden om de staatsschuld te verlagen door slimmer te belasten is een ander verhaal.

Edit: ook daar zie je dus de funeste invloed van overdadig spaargedrag.

New dawn 25 augustus 2019 16:45

quote:
izdp schreef op 25 augustus 2019 15:47:
Kan wegstrepen omdat het geld er is.
Waarom zouden ze dat doen?
Hun schuld is immers gedekt.
Daarom zie je ook weinig bijzonders aan de munt of de rente uit die hoofde.

Kijk dat anderen en ik ook het wijzer zouden vinden om de staatsschuld te verlagen door slimmer te belasten is een ander verhaal.

Edit: ook daar zie je dus de funeste invloed van overdadig spaargedrag.

Wat bedoel je met wegstrepen ? Boekhoudkundige neutralistaie of dat de staat zijn schuld bij de burger kan opheffen en de burger dat verliest ? De staat is niet hetzelfde m.i. als een burger. En een burger is niet de staat. De burger heeft een vordering bij een staatsobligatiebezit op de staat. De staat heeft alleen plichten t.o.v de burger: aflossing vd hoofdsom en jaarlijkse interestbetaling. Een obligatie is een contract.

izdp 25 augustus 2019 16:55

De staat is de gekozen vertegenwoordiging van de burgers.
Mag je ook regering noemen, zonder het ambtenarenapparaat.

In een ideale situatie zou iedere burger evenveel schuld als kapitaal hebben.
Wat maakt het dan uit of je vereffent?
Dus schuld laten oplopen en blijven lenen van je eigen burgers betekent niets anders dan dat ze de verdeling van schuld en kapitaal niet aan die kant durven te veranderen.
Dus zetten ze het geleende geld in om de economie te stimuleren en dat effect is zeer matig.
Omdat de burgers vrolijk nog meer sparen en dus........... de spiraal.

New dawn 25 augustus 2019 16:56

quote:
izdp schreef op 25 augustus 2019 15:47:
Edit: ook daar zie je dus de funeste invloed van overdadig spaargedrag.

Wat is overdadig spaargedrag ? Een gezin, burger zal al gauw een spaarbedrag moeten hebben van ca. 60.000 euro.

Er zijn allerlei kosten die terugkomen: nieuwe cv-ketel, nieuw meubilair, nieuwe fietsen, eventueel een nieuwe auto, renovatie (!)
TV, koelkast, wasmachine, wasdroger etc, etc.

New dawn 25 augustus 2019 17:23

Het is ook denk ik niet meer zo dat Japanners alleen maar overheidsschuld kopen. Ook anderen doen dat inmiddels.

www.reuters.com/article/japan-bonds-b...

izdp 25 augustus 2019 17:28

Ok, dan kom je op zo'n 500 miljard uit. (huishouden 60.000/2,1 x 17,3 miljoen)

Zie dan het spaargeld, de potten in pf's en bij commercieel, trek daar van mijn part de hypo-schuld nog af en zie dan de bak met geld die er dan nog overblijft.

New dawn 25 augustus 2019 17:32

quote:
izdp schreef op 25 augustus 2019 16:55:
De staat is de gekozen vertegenwoordiging van de burgers.
Mag je ook regering noemen, zonder het ambtenarenapparaat.

In een ideale situatie zou iedere burger evenveel schuld als kapitaal hebben.
Wat maakt het dan uit of je vereffent?
Dus schuld laten oplopen en blijven lenen van je eigen burgers betekent niets anders dan dat ze de verdeling van schuld en kapitaal niet aan die kant durven te veranderen.
Dus zetten ze het geleende geld in om de economie te stimuleren en dat effect is zeer matig.
Omdat de burgers vrolijk nog meer sparen en dus........... de spiraal.

De staat gebruikt in de regel zijn nieuwe schuld om de begroting dekkend te krijgen. Er zijn allelei kosten.
Staat en burgers zijn nogmaals niet hetzelfde m.i. De staat is een organisatievorm. De staat is een rechtspersoon waar de burger als natuurlijk persoon een vordering op heeft als hij de staat geld heeft geleend.

New dawn 25 augustus 2019 17:37

Een staat kan niet maarzo zijn handen leggen op allerlei voorzieningen die de burger zelf heeft georganiseerd lijkt me. Een pensioenfonds heeft een duidelijke funktie.

8.826 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 ... 438 439 440 441 442 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 923,12 +4,40 +0,48% 17 jun


Germany40^	18.153,40	+0,47%
BEL 20	3.832,88	-0,01%
EURO50	4.904,76	+1,33%
US30^	38.784,50	0,00%
Nasd100^	19.910,60	0,00%
US500^	5.475,01	0,00%
Japan225^	38.438,40	0,00%
Gold spot	2.320,62	-0,52%
EUR/USD	1,0737	+0,29%
WTI	79,80	+2,27%