Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Begin Recessie !!

174 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 3 januari 2008 00:21

quote:
Meneer De Groot schreef:
De toekomstige welvaart in Europa wordt gedragen door de laag geschoolden. Daar hoor ik ook bij.

Heb zelf groot respect voor truckers etc.
Niks laaggeschoold.Als you de fout in gaat is 't hommeles.Zelf als zeeman(ja ook de rode)ook soort trucker geweest.Steunpilaren vd maatschappij!

Hatsjoe,kck

Wel jammer dattik als hooggeschoolde(wiskunde 2e graads)begin jaren 90 evenveel verdiende als een classificeerder begin 1970(anche io).

[verwijderd] 3 januari 2008 00:28

quote:
kck schreef:
Wel jammer dattik als hooggeschoolde(wiskunde 2e graads)begin jaren 90 evenveel verdiende als een classificeerder begin 1970(anche io).

Wanhoop niet....eens komt de dag :-).
gr.fes...truste...

[verwijderd] 3 januari 2008 00:58

quote:
Meneer De Groot schreef:
Prachtig relaas Jan :-)

Ja in transport geldt dat inderdaad ook, maar toch een kleine wijziging de laatste tijd. Een bedrijf als Van der Vlist is gespecialiseerd in bijzondere transporten. Zij rijden sinds een tijdje echter ook al met Poolse kentekens. Mijn werkgever heeft veel eigen klanten en heeft dus veel hoge marges. Hierdoor kan hij het zich veroorloven door te zeggen: Ik mot geen Pool. Vele andere transportbedrijven die vooral afhankelijk zijn van complete vrachten(blokvrachten) kunnen het hoofd internationaal nauwelijks nog boven water houden. Sins de cabotage ten dele is toegestaan(Het van land a naar b vervoeren door een bedrijf uit land c) rijdt er geen een Engelsman meer in Europa, louter nog Polen.

Mijn beste vriend heeft een betonstaalvlechtbedrijf met ongeveer 40 mensen in dienst. Vroeger was hij duur en leverde hij vakwerk af. Niet zo maar een vloertje van 200 ton, maar bijvoorbeeld een waterzuivering. Nu zijn we verder in de tijd en een hoofdaannemer als H, heeft een paar calculators in dienst die middels het toestoppen van wat snippen, het werk gunt aan een ander bedrijf. Gaat daar zonder sigarendoos. het bedrijf van mijn maat is overgestapt naar Bulgaren en die werken hard. Zijn ervaring is goed. Ook zij zijn trouwens scherper geworden vwb prijs.

Wat je verder zegt klopt, de aanwas van nieuw volk is zeer beperkt. Vandaar ook mijn eerdere stelling dat "Jan" bij gesloten grenzen eerder op straat zou hebben gestaan na eerst een periode gelukkig te zijn geweest. Geluk---te kort aan arbeiders---lonen stijgen---funest voor de sector---dag Jan.

Ben verder ook benieuwd naar hoe de trend tijdelijk eindigt. Dat er een tijdelijk einde komt staat buitenkijf. Hoe gaat Nederland -werkegevers en bonden- dan met die nieuwe situatie om. Schuppen we de Polen op straat of de Hollanders. Goei volluk zal zeker blijven, maar ook onder de oostblokkers bestaat meer en meer goei volluk.

Met vriendelijke groet,

Meneer de Groot.

uiteindelijk komt kwaliteit bovendrijven meneer de groot .....

dit is altijd nog zo geweest ...
ook deze uitvluchten ..die ik beschouw als een tijdelijk iets zullen het onderspit gaan delven in onze samenleving ...en juist voor problemen gaan zorgen ...kijk maar eens naar de vorige groep van gast arbeiders die ons land overspoelden enkele decenia s geleden ...wat is daar van terecht gekomen ...de feiten spreken voor zich

nu al geven huisvestingsproblemen van deze mensen (polen bulgaren ect) denhaag slapeloze nachten

ook de manier van leven van deze nieuwe gast arbeiders brengen nu al veel problemen en onzekerheden mee in de samenleving ...

deze gast arbeiders besteden net als hun voorgangers het geld wat zij hier verdienen niet (op de dagenlijkse boodschappen na dan )in nederland maar pompen het rechtstreeks in hun eigen economie waardoor op termijn de winst voor werkgevers waarover u praat zal worden teniet gedaan

vg bouw

[verwijderd] 3 januari 2008 01:03

Dat geld verdwijnt inderdaad richting het land van de gastarbeider nu. Daar komt in rap tempo een economie van de grond. Een nieuwe afzetmarkt ook voor Hollandse bedrijven. Meer consumenten/middeninkomens daar ook en dat zorgt dus ook voor meer afzet van produkten.

Maar ook het opstarten door Nederlanders van bedrijven levert ons op. We kunnen er lang over praten denk ik maar voornaam is dat we elkaar nodig hebben als het gaat om welvaart.

Het welzijn vermindert gaande de jaren maar dat is de prijs die je voor het kapitalistisch systeem moet betalen. Tevreden zullen we nooit zijn en we komen meer en meer tot de conclusie dat we steeds oppervlakkiger worden en steeds minder tijd vrij maken voor zaken die we vroeger nog gewoon leuk vonden om te doen.

[verwijderd] 3 januari 2008 01:36

quote:
Meneer De Groot schreef:
Dat geld verdwijnt inderdaad richting het land van de gastarbeider nu. Daar komt in rap tempo een economie van de grond. Een nieuwe afzetmarkt ook voor Hollandse bedrijven. Meer consumenten/middeninkomens daar ook en dat zorgt dus ook voor meer afzet van produkten.

Maar ook het opstarten door Nederlanders van bedrijven levert ons op. We kunnen er lang over praten denk ik maar voornaam is dat we elkaar nodig hebben als het gaat om welvaart.

Het welzijn vermindert gaande de jaren maar dat is de prijs die je voor het kapitalistisch systeem moet betalen. Tevreden zullen we nooit zijn en we komen meer en meer tot de conclusie dat we steeds oppervlakkiger worden en steeds minder tijd vrij maken voor zaken die we vroeger nog gewoon leuk vonden om te doen.

meneer de groot u vergeet een ding

in het oostblok gelden andere regels als hier

een vriend van mij is daar enkele jaren geleden een bedrijf opgestart in de landbouw dit geheel met lijn der verwachtingen die u hier boven weerspiegeld

400 mensen in hadden zij in dienst in de hoogtij van hun bestaan daar ... dit voor 1,50 euro omgerekend per pool in het uur zij teelden 400 hectare brocolie daar en woonden daar in een kasteel van een huis koning ter rijk rekenden zij zich

uiteindelijk door bureaucratie zijn zij daar ten onder gegaan en hebben zelfs in de gevangenis gezeten daar (door betaling van enkele tonnen door zijn vader die gelukkig erg vermogend was is deze viend op vrije voeten gekomen ) ik denk niet dat dit een op zich zelf staand verhaal is

ik vrees dat deze middelen die daar gebruikt worden nog wel even aan houden ...nee van een stabielitijd om te inversteren daar kun je nog niet praten ...

natuurlijk moet je inversteren in deze op komende landen ...maar dit zal niet zo als u verteld zonder slag of stoot gaan ...er is nog een lange weg te gaan

vg bouw

[verwijderd] 3 januari 2008 01:43

Zeker beste Bouwvakker, dat van die corruptie en dergelijke dat klopt. Nu nog in vooral Bulgarije, Roemenenie en Italie. Het heeft tijd nodig, dat ben ik met u eens. Het bloed van Hollanders kruipt vaak toch waar het niet gaan kan. Sinds vorig jaar is een groot "Cowboy" transportbedrijf uit Swalmen met ritten op Bulgarije trouwens. Ik denk dat de EU ook wel voldoende druk zal blijven uitoefenen die de corruptie de kop moet indrukken. Ben er trouwens wel zeker van; onder die voorwaarden mochten beide landen lid worden en kregen ze kapitaalinjecties. De reden van toetreding is eigen financieel gewin, vwb op stoom zijnde landen in het westen van Europa. De EU zou wel gek zijn als de corruptie de vrije loop laten want dat zou betekenen dat er een voordeel minder voor ons te halen is.

Dat voorbeeld dat u aangaf, was dat in een land dat toen al lid was van de EU of nog net niet?

Met vriendelijke groet,

Jeroen

[verwijderd] 3 januari 2008 02:13

quote:
Meneer De Groot schreef:
Zeker beste Bouwvakker, dat van die corruptie en dergelijke dat klopt. Nu nog in vooral Bulgarije, Roemenenie en Italie. Het heeft tijd nodig, dat ben ik met u eens. Het bloed van Hollanders kruipt vaak toch waar het niet gaan kan. Sinds vorig jaar is een groot "Cowboy" transportbedrijf uit Swalmen met ritten op Bulgarije trouwens. Ik denk dat de EU ook wel voldoende druk zal blijven uitoefenen die de corruptie de kop moet indrukken. Ben er trouwens wel zeker van; onder die voorwaarden mochten beide landen lid worden en kregen ze kapitaalinjecties. De reden van toetreding is eigen financieel gewin, vwb op stoom zijnde landen in het westen van Europa. De EU zou wel gek zijn als de corruptie de vrije loop laten want dat zou betekenen dat er een voordeel minder voor ons te halen is.

Dat voorbeeld dat u aangaf, was dat in een land dat toen al lid was van de EU of nog net niet?

Met vriendelijke groet,

Jeroen

de eu moest wel inversteren is deze landen jeroen
niet dat dit de nummer een optie was maar nood breekt wet

om de grip niet te verliezen is een toenadering door de eu gedaan die die moet gaan concureren met landen uit azie...maar zullen wij deze strijd winnen

het is een nood greep van europa om zich staande te houden in de wereld economie

amerika kan tot nu toe het hoofd nog net boven water houden maar zal uit eindelijk worden verdreven door het verre oosten ...zullen wij deze strijd wel kunnen winnen van de chinesen en andere landen die ver onder onze kost prijzen kunnen leveren ... dit is het hangijzer de komende jaren

ik ben benieuwd

vg dennis (bouw)

[verwijderd] 3 januari 2008 16:37

quote:
Meneer De Groot schreef:
maar dus eigenlijk geen aparte sectoren, geselecteerd op activiteit?

Ik heb het idee dat telecom gaat outperformen, kan het niet onderbouwen.

Ik heb geen idee welke sector gaat outperformen. Zelf heb ik op langere termijn verwachtingen van de banken sector, vooral na de klappen die die sector vorig jaar soms terecht en meestal onterecht hebben gehad.

De koersdalingen in juli/augustus waren terecht nadat de subprime crisis de kop opstak. Economisch gezien was er toen nog geen vuiltje aan de lucht, maar zoiets kunnen economen pas achteraf vaststellen. Dat de beurzen daarna weer opliepen, was ook normaal tot eind oktober. De waarschuwende woorden van de Canadese analiste waren de trigger war betreft de koersdalingen, maar de ware reden zal de verwachte groeivertraging zijn geweest. In de Westerse wereld zitten we per saldo nu in een dalende trend, terwijl die trend in de EM zijwaarts is, na een daling.

Gisteren kwamen er berichten over een mogelijke groeivertraging in Zuid Korea en Singapore. Dat betekent haarscheurtjes in een stevig economisch fundament. De vraag is of dat een incident is of het begin van een structurele ontwikkeling, vooral omdat de koersen de laatste jaren stevig zijn opgelopen en de k/w verhoudingen relatief hoog zijn.

De vraag is of ik nu marktconform wil beleggen of alternatieven zoek. Daar ben ik nog niet helemaal uit. Enkele leuke alternatieven zijn:

1. Middle Europe Real Estate, dat in Oost Europees vastgoed belegt en is gericht op huurinkomsten. De performance is niet gek. Het grote nadeel is dat dit een gesloten fonds is dat nu fungeert als een open fonds. Bij een groot aanbod vab stukken, zal het loket zeker dicht gaan. Uit ervaring weet ik wat dat betekent. In 1990 sloot Rodamco.

2. Phoenix Fund, dat als als doel heeft om te beleggen in illiquide effecten en hoogrendements schuldpapier. Dit beleggingsproduct biedt een uitstekende mogelijkheid meer diversificatie van risico en rendement aan te brengen in bestaande portefeuilles. Dit is een open fonds, maar het prospectus sluit niet uit dat het fonds gesloten wordt bij een groot aanbod. Bovendien is de spread vrij groot, n.l. 2%.

3. Delta Lloyd Europees Deelnemingen Fonds. Door de geringe samenhang van de portefeuille met de aandelenmarkt in zijn geheel kan dit fonds bovendien bijdragen aan de spreiding binnen een grotere beleggingsportefeuille.

Zoals gezegd ben ik er nog niet helemaal uit. Het laatste fonds heb ik in portefeuille.

[verwijderd] 3 januari 2008 16:44

quote:
Hythloday schreef:
Ik heb geen idee welke sector gaat outperformen. Zelf heb ik op langere termijn verwachtingen van de banken sector, vooral na de klappen die die sector vorig jaar soms terecht en meestal onterecht hebben gehad.

De koersdalingen in juli/augustus waren terecht nadat de subprime crisis de kop opstak. Economisch gezien was er toen nog geen vuiltje aan de lucht, maar zoiets kunnen economen pas achteraf vaststellen.

Bedoel je dat je zegt dat je de koersdalingen mbt de banken terecht vond in die periode?

[verwijderd] 3 januari 2008 16:52

quote:
Meneer De Groot schreef:
Bedoel je dat je zegt dat je de koersdalingen mbt de banken terecht vond in die periode?

Gemiddeld genomen wel. Als er onzekerheid heerst, daalt de hele sector. Maar voor een groot aantal banken zal dekredietcrisis een storm in een glas water blijken te zijn en dat de crisis aan hen voorbij gaat. Banken zijn nu wat minder roekeloos geworden. Dat was voor mij ook de reden om een banken tracker in portefeuille te nemen. De k/w verhoudingen liggen laag,en ze bieden een goed dividendrendement, hetgeen betekent dat ze op LT een goed stijgingspotentieel in zich hebben.

[verwijderd] 3 januari 2008 17:26

quote:
Hythloday schreef:
[quote=Meneer De Groot]
Bedoel je dat je zegt dat je de koersdalingen mbt de banken terecht vond in die periode?
[/quote]

Gemiddeld genomen wel. Als er onzekerheid heerst, daalt de hele sector. Maar voor een groot aantal banken zal dekredietcrisis een storm in een glas water blijken te zijn en dat de crisis aan hen voorbij gaat. Banken zijn nu wat minder roekeloos geworden. Dat was voor mij ook de reden om een banken tracker in portefeuille te nemen. De k/w verhoudingen liggen laag,en ze bieden een goed dividendrendement, hetgeen betekent dat ze op LT een goed stijgingspotentieel in zich hebben.

Ja ok maar even hierboven zeg je ook dat er nog geen vuiltje aan de lucht bleek in juli. Dat terwijl bijv als eerste een Crum op Inveztor en een paar mensen hier al argwanend naar de uitzendsector keken. Er waren weldegelijk aanwijzingen dat er een kink in de kabel aan het komen was. Die inflatie die er nu dreigt heeft maar weinig met de huizencrisis te maken. En ook die is door enkelen hier benoemd. Mijns inziens is het dus niet alleen de hypothekencrisis. Bijgevoegd een grafiek die aantoont dat twee Nederlandse uitzenders in juli kopje onder gingen terwijl ING vrij makkelijk toen nog overeind bleef.

Bijlage:

[verwijderd] 3 januari 2008 17:36

quote:
Meneer De Groot schreef:
Ja ok maar even hierboven zeg je ook dat er nog geen vuiltje aan de lucht bleek in juli.

Economisch gezien niet. Met name de Duitse en Oostenrijkse kranten waren zeer positief. Dat blijkt ook wel, want de DAX heeft vorig jaar goed gescoord. De Nederlander is gemiddeld behoorlijk wat pessimistischer, m.n. in de KK.

[verwijderd] 3 januari 2008 17:43

quote:
Hythloday schreef:
[quote=Meneer De Groot]
Ja ok maar even hierboven zeg je ook dat er nog geen vuiltje aan de lucht bleek in juli.
[/quote]

Economisch gezien niet. Met name de Duitse en Oostenrijkse kranten waren zeer positief. Dat blijkt ook wel, want de DAX heeft vorig jaar goed gescoord. De Nederlander is gemiddeld behoorlijk wat pessimistischer, m.n. in de KK.

En de belg, de Zwitser, de franzoos

we zullen wel zien waar we op af gaan

Als de cijfers in de toekomst eea bevestigen, geloof je dan dat het voor anderen wel al zichtbaar was in juli? Heb het niet over mensen die altijd negatief zijn maar bijv sommige mensen hier zoals stier, zoals een crum e.d.? Mensen maw die positief zijn als daar reden voor is en wat minder positief zijn als daar weer reden voor is. Fes noemde dat gisteren realiteitszin trouwens.

[verwijderd] 3 januari 2008 18:48

quote:
Meneer De Groot schreef:
Als de cijfers in de toekomst eea bevestigen, geloof je dan dat het voor anderen wel al zichtbaar was in juli?

Beleggen is geen exacte wetenschap of iets dergelijks. Soms lijkt een trend zichtbaar, maar een week later blijkt dat flauwekul te zijn. Sommige mensen doen op een bepaald moment een uitspraak en wordt die bewaarheid, krijgt zo iemand een bepaalde status. Stier heeft achteraf gelijk gekregen toen hij in een posting meldde dat het niets meer zou worden voor de rest van het jaar. De meesten in de KK dachten er het zijne van, want de markt steeg totdat de onverwachte en hevige correctie inzette begin november. Moeten we hem nu op een voetstuk plaatsen omdat hij gelijk heeft gekregen?

Een mooi voorbeeld is Elaine Garzelli. Deze dame heeft de crash op WallStreet in 1987 tot op de dag nauwkeurig voorspeld. Zij is beroemd geworden door die ene uitspraak. Zij werd als een held gezien en werd door betaald voor haar adviezen. Er was zelfs een Elaine Garzelli Fund dat ook een notering had in Amsterdam. Een Nederlandse bank, ik meen Kempen, consulteerde haar en volgde haar advies slaafs. Maar in 1995 werd het Elaine Garzelli fonds opgeheven door gebrek aan rendement. In augustus 2000 doet zij een beruchte uitspraak: "Tech has bottomed",

findarticles.com/p/articles/mi_m0EIN/...

Tech stond op het hoogtepunt en is toen begonnen aan een immense duikvlucht.

Heb jij ooit van Elaine Garzelli gehoord?

[verwijderd] 4 januari 2008 18:28

quote:
Hythloday schreef:
Ik heb het emerging markets deel van mijn portefeuilles geliquideerd.

Nu zou ik EM met korting kunnen terugkopen:-)

[verwijderd] 4 januari 2008 18:29

quote:
Hythloday schreef:
[quote=Hythloday]
Ik heb het emerging markets deel van mijn portefeuilles geliquideerd.
[/quote]

Nu zou ik EM met korting kunnen terugkopen:-)

Das wel leuk shoppen dan. Maar vind je het daar niet te vroeg voor? De slechte cijfers beginnen net volgens mij. Kan me niet voorstellen dat de kerstverkopen iets goed gaan maken.

[verwijderd] 4 januari 2008 18:33

quote:
22years schreef:
Das wel leuk shoppen dan. Maar vind je het daar niet te vroeg voor? De slechte cijfers beginnen net volgens mij. Kan me niet voorstellen dat de kerstverkopen iets goed gaan maken.

Nee, ik moet het geld nog overboeken van Binck naar Fundix. De EM moeten de echte klappen nog krijgen.

Ik stippel mijn strategie nog uit.

[verwijderd] 4 januari 2008 18:34

Wacht gewoon ff hyth en kijk het op je gemak af. Kansen zijn er het hele jaar op allerlei gebied, ik heb je voorlaatste bijdrage gisteren gemist, maar die vrouw kende ik niet. Een typisch voorbeeld van een hype die mevrouw? Deallereerste keer in 1987 op de juiste plaats op het juiste moment met de juiste mensen om haar heen.

Als ik jou goed begrijp zat ze bij de techs dus helemaal fout?

Beetje hetzelfde als een koopaanbeveling doen voor UPC op 80 euro?

[verwijderd] 4 januari 2008 18:35

quote:
Hythloday schreef:
[quote=22years]
Das wel leuk shoppen dan. Maar vind je het daar niet te vroeg voor? De slechte cijfers beginnen net volgens mij. Kan me niet voorstellen dat de kerstverkopen iets goed gaan maken.
[/quote]

Nee, ik moet het geld nog overboeken van Binck naar Fundix. De EM moeten de echte klappen nog krijgen.

Ik stippel mijn strategie nog uit.

En dan is het zaak om je aan die strategie te houden. Ik heb daar mijn lesgeld vorig jaar wel voor betaald. Maak de fout nu niet zò snel meer. En doordat ik me hieraan houd, zit ik langs de zijlijn en kan straks geweldig inslaan. Binck is een koopkandidaat voor mij maar dan wel op 8,5 euro. Ik werd uitgelachen op het binckforum toen we stegen en ik niet instapte. Ik ben blij dat ik me hier niet door heb laten leiden. Zelfde geld voor bam.

[verwijderd] 4 januari 2008 18:42

quote:
Meneer De Groot schreef:
Wacht gewoon ff hyth en kijk het op je gemak af. Kansen zijn er het hele jaar op allerlei gebied, ik heb je voorlaatste bijdrage gisteren gemist, maar die vrouw kende ik niet. Een typisch voorbeeld van een hype die mevrouw? Deallereerste keer in 1987 op de juiste plaats op het juiste moment met de juiste mensen om haar heen.

Als ik jou goed begrijp zat ze bij de techs dus helemaal fout?

Beetje hetzelfde als een koopaanbeveling doen voor UPC op 80 euro?

Blij dat ik mijn EM heb verkocht. Als de groeivertraging gaat doorwerken in de EM, zoals woensdag gemeld in Zuid Korea en Singapore, zullen de koersen flinke klappen krijgen. Ik stap t.z.t. ook (gedeeltelijk) uit het groeifonds. Dat zal nu minder zakken dan het marktgemiddelde, maar daar komt later in het jaar ook verandering in. Deze markt vereist slechts een ding: defensief beleggen.

Die dame had slechts één gelukkige dag en dat heeft haar bakken met geld opgeleverd. Slechts één goede voorspelling en verder zat ze over naast tot ze werd ontslagen. Haar salaris stond in geen verhouding tot haar geleverde prestatieS.

174 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,63 +12,36 +1,42% 26 apr


Germany40^	18.177,90	+1,45%
BEL 20	3.874,87	+0,44%
Europe50^	5.011,70	+0,10%
US30^	38.211,61	0,00%
Nasd100^	17.698,09	0,00%
US500^	5.095,29	0,00%
Japan225^	38.345,55	0,00%
Gold spot	2.337,95	0,00%
EUR/USD	1,0693	-0,34%
WTI	83,64	0,00%