Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste

Omlaag ↓

zeurpietje 11 juni 2014 10:15

wat bedoel je met Luxemburg-lijstje bij Binck. Heb zelf ook een Binck-rekening maar weet niet waar je het lijstje kunt vinden.
Overigens 2e dag dat Binck-trader niet werkt.

jrxs4all 11 juni 2014 10:33

quote:
zeurpietje schreef op 11 juni 2014 10:15:
wat bedoel je met Luxemburg-lijstje bij Binck. Heb zelf ook een Binck-rekening maar weet niet waar je het lijstje kunt vinden.
Overigens 2e dag dat Binck-trader niet werkt.

Vraag of ze Protrader voor je willen activeren, dat is een stukje software wat je op je eigen PC installeert. Alles wat via een website werkt wordt al snel onbruikbaar als er ook maar een klein beetje paniek uitbreekt.

Bedoeld wordt het lijstje met in Luxemburg genoteerde obligaties. Dat zijn er aardig wat als ik via Protrader kijk. Ik heb het lijstje wel een doorgelopen en behalve de BA Finance pref vond ik toen niets wat ik niet te duur vond.

zeurpietje 11 juni 2014 14:11

quote:
jrxs4all schreef op 11 juni 2014 10:33:
[...]

Vraag of ze Protrader voor je willen activeren, dat is een stukje software wat je op je eigen PC installeert. Alles wat via een website werkt wordt al snel onbruikbaar als er ook maar een klein beetje paniek uitbreekt.

Bedoeld wordt het lijstje met in Luxemburg genoteerde obligaties. Dat zijn er aardig wat als ik via Protrader kijk. Ik heb het lijstje wel een doorgelopen en behalve de BA Finance pref vond ik toen niets wat ik niet te duur vond.

protrader is voor mij niet interessant. Ik handel n.l. weinig. Beleg vrijwel alleen maar in obligaties. Dan is protrader een stuk duurder dan trader.

zeurpietje 11 juni 2014 14:17

moest direct aan dit liedje denken uit 1975.
www.youtube.com/watch?v=sE2yz-L64ag

jrxs4all 11 juni 2014 14:21

quote:
zeurpietje schreef op 11 juni 2014 14:11:
[...]

protrader is voor mij niet interessant. Ik handel n.l. weinig. Beleg vrijwel alleen maar in obligaties. Dan is protrader een stuk duurder dan trader.

Misschien vinden ze je wel een dusdanig belangrijke klant dat je ook met Binck Basis Protrader geactiveerd krijgt.

Zeker met een flinke portefeuille heb je toch recht op een platform dat ook blijft werken als de zaak onder hoogspanning komt te staan.

Ik geef maar een hint :)

zeurpietje 18 juni 2014 10:49

maar dan ga je service-fee betalen die je anders niet betaald. in mijn gaval weegt de iets lagere provisie niet op tegen het aantal transactie die ik doe.

CounterFlow 19 juni 2014 08:48

quote:
WJ-12 schreef op 9 juni 2014 13:48:
Heeft iemand en verslag of wat informatie over de deelnemersvergadering die enkele weken geleden is geweest?
Meer duidelijkheid? Of nog meer verwarring?

Hierbij wat ik de meest interessante punten uit de vergadering van mei jl. vond:

- Bruggink verwacht dat resultaten voor 2014 weer in de buurt van de 2 miljard euro zullen liggen. Als je de resultaten voor 2013 corrigeert voor eenmalige posten, zou dat volgens hem ook ongeveer het geval zijn geweest.
- Vastgoed zal in 2014 opnieuw een behoorlijk verlies noteren, maar niet meer in de grootte van 2013. Bruggink handhaafde zijn verwachting dat het herstel eind 2015/begin 2016 in de vastgoedsector zal plaatsvinden.
- Op de vraag of er institutionele beleggers aanwezig waren, maakte niemand zich kenbaar (op zich al een merkwaardige vraag uit de zaal, dus vraag me af wie zich hier geroepen voelt hier op te reageren. Toch verbaast het me dat geen "institutionele beleggers" naar zo'n vergadering gaan, aangezien de informatie best interessant is.)
- De bestuurders van stichting AK vinden een aftreedschema niet nodig. Blijkbaar vinden ze hun eigen taken niet zo belangrijk ;-)
- Rabobank heeft zijn belang in certificaten geheel in de markt geplaatst en heeft momenteel geen positie meer.
- De institutionele partijen die in januari zijn ingestapt, hebben hun posities gedeeltelijk afgebouwd.

Maar het meest interessante was uiteraard het verhaal over het vervroegd aflossen. Op de vraag uit de zaal in hoe de belegger zijn handelsbeslissingen kan baseren op een product dat "in principe niet aflosbaar is" en "waar de DNB waarschijnlijk geen toestemming voor vroegtijdige aflossing zal geven", antwoordde Bruggink (vrij vertaald):
"Wij zijn ons bekend van de verwachtingen die leven bij de beleggers in certificaten, hetgeen met name particuliere beleggers zijn. Als wij vroegtijdig zouden aflossen, zou dat ons imago niet ten goede komen. Wij zijn van mening dat vervroegd aflossen zich op korte of lange termijn altijd tegen de bank zal keren, bijvoorbeeld bij het plaatsen van andere obligaties of perpetuals. Als de certificaten ooit worden afgelost, zal dat gebeuren in omstandigheden die vrijwel iedere belegger zal begrijpen dat Rabobank tot die stap overgaat."

Nu maar afwachten hoe het in de notulen komt. In januari wist men de notulen ook zo aan te passen dat de deur voor vervroegd aflossen toch weer op een kier kwam te staan (bijv. "certificaten zijn niet vervroegd aflosbaar" werd vervangen door "certificaten zijn perpetueel." en "DNB zou daar nooit toestemming voor geven" werd veranderd in "DNB zal waarschijnlijk geen toestemming geven.")

RT2014 19 juni 2014 09:25

quote:
CounterFlow schreef op 19 juni 2014 08:48:
[...]
Hierbij wat ik de meest interessante punten uit de vergadering van mei jl. vond:

(...)
Maar het meest interessante was uiteraard het verhaal over het vervroegd aflossen. Op de vraag uit de zaal in hoe de belegger zijn handelsbeslissingen kan baseren op een product dat "in principe niet aflosbaar is" en "waar de DNB waarschijnlijk geen toestemming voor vroegtijdige aflossing zal geven", antwoordde Bruggink (vrij vertaald):
"Wij zijn ons bekend van de verwachtingen die leven bij de beleggers in certificaten, hetgeen met name particuliere beleggers zijn. Als wij vroegtijdig zouden aflossen, zou dat ons imago niet ten goede komen. Wij zijn van mening dat vervroegd aflossen zich op korte of lange termijn altijd tegen de bank zal keren, bijvoorbeeld bij het plaatsen van andere obligaties of perpetuals. Als de certificaten ooit worden afgelost, zal dat gebeuren in omstandigheden die vrijwel iedere belegger zal begrijpen dat Rabobank tot die stap overgaat."

Nu maar afwachten hoe het in de notulen komt. In januari wist men de notulen ook zo aan te passen dat de deur voor vervroegd aflossen toch weer op een kier kwam te staan (bijv. "certificaten zijn niet vervroegd aflosbaar" werd vervangen door "certificaten zijn perpetueel." en "DNB zou daar nooit toestemming voor geven" werd veranderd in "DNB zal waarschijnlijk geen toestemming geven.")

Vaag antwoord: je moet er dus m.i. vanuit gaan dat ze vroeg of laat afgelost gaan worden. Wanneer de rentestand maar lang genoeg laag blijft, is het niet 'onbegrijpelijk' dat Rabobank zal aflossen, omdat ze tegen betere condities kan lenen. Of iets te begrijpen is staat uiteraard geheel los van de vraag of dat ook door beleggers gewaardeerd wordt.

Oscar de Tweede 19 juni 2014 10:50

Net als de wind uit verschillende hoeken waait, is het met de koers van de RC. Dan weer een stukje omhoog, dan weer een beetje naar beneden. De koerswind wordt vooral bepaald door economische en financiele berichten. Vandaag het bericht dat de rente in de VS langere tijd laag zal blijven. En hups, de AEX enz. veert een beetje op en de koers van de RC ook.
Kan iemand een beredeneerde inschatting maken van de omvang van het effect op de koers van de RC als de 10 jarige rente op Nederlandse staatsobligaties, zeg, met 25 punten stijgt? (Uiteraard begrijp ik dat er meerdere factoren een rol spelen in de koersvorming. Wat te denken van wat men van de Rabobank vindt.)

Hoover 19 juni 2014 12:30

[quote alias=RT2014 id=7720400 date=201406190925]
[...]
Als de certificaten ooit worden afgelost, zal dat gebeuren in omstandigheden die vrijwel iedere belegger zal begrijpen dat Rabobank tot die stap overgaat."

Ik kan me voorstellen dat je ze nu voor par kan aflossen en herfinancieren voor een neiwue issue met een 6% coupon. Als ze 120% staan kan denk ik iedere belegger dit begrijpen. (ik ga ervanuit dat er geen make whole clausule in de docs staan).

Of bedoelt Bruggink dit niet maar duidt hij meer op het feit dat ze afgelost kunnen worden indien de bank ge-IPO'd of overgenomen wordt (waarom zou je ze dan aflossen? ... wellicht omdat er equity voor in de plaats komt?)

De vraag is dus : wat begrijpt iedere belegger? Scenario analyse dus ..

Hoover 19 juni 2014 12:39

Weet iemand of er make whole language is?
Opvallend is dat er geen enkele investment bank is die de certificaten op buy heeft staan in haar research (of zie ik iets over het hoofd?) MS research (no 1 gerankte team in bank research) noemt ze wel maar doet niet eens moeite om ze te analyseren. Ze nemen deze dus niet serieus volgens mij komt dat door de structuur, o.m geen make whole etc. Wil je dus op een note zitten waarbij Rabo het recht heeft om ze op par onder je weg te trekken? Waarom zouden we dit risico lopen? (10%). Er is ook geen enkele protectie in de vorm aandelenkapitaal onder je, en daarom geen rating. (of te wel: Geen enkele rating agency wil zich hieraan wagen...) Enfin, je koopt ze dus met redenering dat Rabo een fatsoenlijke partij is etc etc etc.... maar ja, als de shit is gone hit the fan ... je hebt juridsisch niet veel in te brengen)

[verwijderd] 19 juni 2014 13:35

Ik heb gisteren al mijn liquide middelen hierin geïnvesteerd, iets onder de 110%.

Hoover 19 juni 2014 13:53

heel goed Free, gewoon ogen dicht en billen op elkaar. Dat doet iedereen tegenwoordig...

zeurpietje 19 juni 2014 13:57

de reden dat men er geen aandacht aan schenkt kan zijn omdat men het te veel als een obligatie ziet. Obligaties komen bijna nooit voor op aanbevelingslijstjes van banken omdat de mensen die te lang gaan vasthouden en dat betekent voor de bank geen omzet dus geen provisie. weet nog van vroeger dat de accountmanagers 2% provisie kregen bij rev.conv. om ze maar over te halen die voor hun klanten te kopen en die hadden nog korte looptijden.

[verwijderd] 19 juni 2014 14:03

quote:
Hoover schreef op 19 juni 2014 13:53:
heel goed Free, gewoon ogen dicht en billen op elkaar. Dat doet iedereen tegenwoordig...

Ja, maar elke rentedag is er weer een van in mijn geval E. 53,-

RT2014 19 juni 2014 14:06

quote:
free1 schreef op 19 juni 2014 14:03:
[...]

Ja, maar elke rentedag is er weer een van in mijn geval E. 53,-

Haha, jouw cash positie was 3 ton?

[verwijderd] 19 juni 2014 14:07

Snel uitgerekend RT2014, maar die E. 53,- is inclusief de Certificaten die ik al had.

zeurpietje 19 juni 2014 14:46

free en hoover. jullie hebben gelijk, 5,9% haal je bijna nergens meer, zeker bij een bank met een AA rating. toch twijfel ik nog om mijn(kleine) positie uit te breiden. heb vandaag mijn 9% DL verkocht rendement nog maar 3,9%
wacht nu op een dipje in de 10 asr om daar wat bij te kopen op zelfde rendement maar 5 jaar korter.

Biobert 19 juni 2014 14:59

quote:
Hoover schreef op 19 juni 2014 12:30:
[quote alias=RT2014 id=7720400 date=201406190925]
[...]
Als de certificaten ooit worden afgelost, zal dat gebeuren in omstandigheden die vrijwel iedere belegger zal begrijpen dat Rabobank tot die stap overgaat."

Ik kan me voorstellen dat je ze nu voor par kan aflossen en herfinancieren voor een neiwue issue met een 6% coupon. Als ze 120% staan kan denk ik iedere belegger dit begrijpen. (ik ga ervanuit dat er geen make whole clausule in de docs staan).

Of bedoelt Bruggink dit niet maar duidt hij meer op het feit dat ze afgelost kunnen worden indien de bank ge-IPO'd of overgenomen wordt (waarom zou je ze dan aflossen? ... wellicht omdat er equity voor in de plaats komt?)

De vraag is dus : wat begrijpt iedere belegger? Scenario analyse dus ..

De certificaten worden zolang Bruggink CRFO is niet afgelost. Hij heeft al genoeg sores gehad met de ledencertificaten. In medische termen: een wond die aan het genezen is, moet je met rust laten.

parko 19 juni 2014 15:30

Hoe kom jij aan een DL rendement van 3,9%? Ze lopen toch tot 2042? Met mogelijke call op 2022 kom ik richting 4,5%

3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 913,39 0,00 0,00% 15 mei


Germany40^	18.866,30	-0,02%
BEL 20	4.029,25	0,00%
Europe50^	5.103,96	+0,06%
US30^	39.943,10	+0,07%
Nasd100^	18.627,20	+0,18%
US500^	5.312,92	+0,10%
Japan225^	38.910,10	+0,54%
Gold spot	2.388,88	+0,10%
EUR/USD	1,0882	-0,02%
WTI	78,43	+0,05%