Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste

Omlaag ↓

Biobert 24 januari 2014 10:22

quote:
pukka schreef op 24 januari 2014 09:46:
Kreeg vanmorgen een mailing van van lanschot die hun private banking klanten deze cert. ook aanbevelen. Moet niet gekker worden. Krijg er wol- rillingen van over mijn rug....lol
(Ze verwachten overigens een koers van 106)

De beursgong op maandagmorgen om negen uur zal je als muziek in de oren klinken, luister dan maar.

[verwijderd] 24 januari 2014 14:21

Wetende dat er hier hele slimme mensen zitten wil ik graag van jullie het volgende weten:

Rabobank gaat de volgende lening aflossen:

Coöperatieve Centrale Raiffeisen-Boerenleenbank B.A. (‘Rabobank Nederland’) U.S.$225,000,000 Perpetual Non-Cumulative Capital Securities (the ‘Capital Securities’)

ISIN: XS0387971152

Rabobank Nederland issued the Capital Securities on 24 September 2008. In accordance with the Terms and Conditions of the Capital Securities, Rabobank Nederland may elect to redeem the Capital Securities on the First Call Date, being 24 March 2014, subject to certain conditions, one of which is the approval of the Dutch Central Bank (De Nederlandsche Bank N.V.). Rabobank Nederland confirms that it has obtained such approval of the Dutch Central Bank.

Notice is hereby given that, pursuant to Condition 8(c) of the Terms and Conditions of the Capital Securities, the Issuer has elected to redeem and will redeem all of the Capital Securities at the principal amount thereof, together with any accrued and unpaid interest on 24 March 2014.

Zie voor verdere details:
www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds...

Rabo gaat deze lening aflossen omdat een coupon van 7.375% hoog is. Kan iemand mij vertellen of de (Leden) Certificaten op de huidige koers van 25 in combinatie met een coupon van minimaal 6.5% duur of niet duur geprijsd is rekening houdend met het feit dat:

1. bovenstaande lening fixed is, Certificaten floating (10yrs CMS plus 1.5%, met een minimum van 6.5%)
2. bovenstaande lening in dollars is, dus valutarisk
3. bovenstaande lening rekening houdt met de Amerikaanse rente i.p.v. de Europese zoals de Certificaten

Kortom, ik hoor graag van jullie of de huidige koers van de Certificaten aantrekkelijk is in de huidige markt. Of kun je dat niet bepalen aan de hand van de actie die Rabo nu doet door het aflossen van bovenstaande lening. Moeilijk verhaal, weet ook niet goed hoe ik het anders moet zeggen, maar wellicht kan iemand mij helpen.

benito c. 24 januari 2014 14:50

Het probleem is, dat de slimme mensen het heel erg oneens zijn over dit zgn. ledencertificaat. Het ene deel vindt het certificaat erg aantrekkelijk(op 100%, afgewacht moet worden hoeveel de koers maandag zal zijn) het andere deel vindt het certificaal zelfs op 100%, bij koop op 27 december, niet aantrekkelijk, omdat:
a.de markt in hun ogen betere kansen bood
b.het certificaat de meest ongunstige condities heeft van vergelijkbare proposities, die we op de beurzen kennen, en dat de beoogde rentevergoeding daar niet genoeg voor is, temeer daar die op ieder moment naar goeddunken van de Rabobank verlaagd kan worden.

Lees voor de opvattingen pro en contra maar op dit draadje door.

Het feit dat de Rabo die dollarperpetual aflost is in lijn met wat andere marktpartijen doen. Maar die perpetual, die afgelost wordt, zal, zonder dat ik er naar gekeken heb, veel betere, voor de belegger, voorwaarden hebben gehad dan het certificaat.En dan heb ik het niet alleen over de rente.

Hoover 24 januari 2014 15:05

Hi W2000, inderdaad zoals Benito zegt moeilijk te bepalen. Ook omdat de markt nu deels OTC wordt en er institutionele beleggers in zitten. IB-ers en traders gaan dus voor een belangrijk deel bepalen wat de prijs gaat worden. En zij prijzen deze certificaten over COCO's en AT1 perpetual securities. Credit Agricole bijvoorbeeld heeft een 7 7/8% coco geplaats en je kan je afvragen hoeveel Rabo dan moet handelen. Idd wel een afslag maar hoeveel (Obv de huidige grijze markt is dit bijna 200bps, Rabo handelt nu op 6%)). Ook moet je kijken in de docs wat de opties van de issuer zijn in het geval er geen winst etc etc is. Mijn gevoel is (ik moet er nog precies naar kijken) dat Rabo juridisch sterker staat t.o.v. de houders dan CA of Barcl.
Enfin, dit is de soort van analyse die je zou moeten doen. Ik zal kijken of ik research kan vinden hierover.

Stapelaar 24 januari 2014 15:07

Rabo plaatste vorig jaar tweemaal AT1 (of was het tier2?) in USD met een coupon van rond de 6%. Ik vermoed dat de te callen oblie cumulatief is en mede daardoor minder interessant voor rabo is gelet op de nieuwe regelgeving en de relatief hoge coupon. Ik zie niet direct een relatie met het ledencertificaat.

[verwijderd] 24 januari 2014 15:23

Mijn dank Benito, Hoover en Stapelaar....we gaan het volgen...

[verwijderd] 24 januari 2014 16:10

Inmiddels koers naar beneden op 103.95, verwacht een opening van 101..
We zullen het zien maandag...

HK77 24 januari 2014 16:17

quote:
Hoover schreef op 23 januari 2014 12:02:
Wie weet waar ik de propsectus kan vinden van 6.5% (XS1002102074). Ik wil nu wel eens zien. Verder lees ik dat Rabo 20% CET1 vermogen heeft (Na de latste plaatsing). Dat klinkt natuurlijk prachtig, echter het gefeft m.i ook aan dat het management dit nodig acht. De wordt natuurlojk deels gedreven door de kapitaalmarkt waar Rabo haar funding ophaalt. Ik weet uit ervaring dat NL banken in het buitenland als risicovol worden gezien. Immers de balansen zijn soms voor 60% met NL hypotheken gevuld. En de rest zit ook vooral in NL. Erg geconcentreerd dus. Tevens zal je winstgevendheid met een 20% CET1 ratio onder druk komen te staan. Al dat CE kost je een vermogen. En als de NL hypotheken performance onder druk komt, wat gebeurt er dan met onze coupon. Dat wil ik dus beter bekijken.

Als de buitenlanders (lees Londen) nu Nederlandse hypotheken als groot probleem bestempelen lijkt dat me een koopmoment voor Nederlands krediet. Eertijds (we schrijven 2006) werden Nederlandse hypotheken juist geacht veiliger te zijn dan puur op basis van de getallen (loan to value, etc) omdat, en dan citeer ik Bear Sterns zaliger, de calvinistische inslag van de Nederlander een extra garantie legt onder het hypotheekprodukt.
Dat was natuurlijk grote onzin, zoals we nu zien, en dan wil de klok vervolgens wel eens de andere kant op doorslaan.
Ik zou te allen tijde de spread tussen Rabo en een BBVA/Unicredit etc in het voordeel van de 'boeren' beslechten.

Ben geen lid van de Rabo dus heb ze niet, maar wil op 100% wel van de partij zijn. (En de 105 niet wensen te betalen is die andere typisch nederlandse eigenschap, we bin zuunig)

[verwijderd] 24 januari 2014 16:23

quote:
Newmember schreef op 24 januari 2014 16:10:
Inmiddels koers naar beneden op 103.95, verwacht een opening van 101..
We zullen het zien maandag...

ze hebben al voor 1 miljard geplaatst en die partij zal zeker en vast de koers een poosje blijven steunen.
Zal zeker de eerste week niet onder de 100 zakken lijkt mij .
Eind van het jaar onder de 75 gedaald is mijn inschatting als banken fan.

benito c. 24 januari 2014 16:26

quote:
Biobert schreef op 24 januari 2014 10:22:
[...]

De beursgong op maandagmorgen om negen uur zal je als muziek in de oren klinken, luister dan maar.

Misschien dat in het huidige beursklimaat die muziek een beetje vals gaat klinken.....In ieder geval vergeleken bij de optimistische voorspellingen van sommigen.

[verwijderd] 24 januari 2014 16:30

Ik was erg optimistisch, te optimistisch denk ik....

[verwijderd] 24 januari 2014 16:35

maakt niet uit heren, biobert neemt alles uit tot aan de 30.

Lk-33 24 januari 2014 16:38

quote:
benito c. schreef op 24 januari 2014 16:26:
[...]
Misschien dat in het huidige beursklimaat die muziek een beetje vals gaat klinken.....In ieder geval vergeleken bij de optimistische voorspellingen van sommigen.

perfecte timing dus.... als ze rond de 25 openen dan overweeg ik wat te kopen ;-)

benito c. 24 januari 2014 16:41

quote:
HK77 schreef op 24 januari 2014 16:17:
[...]

maar wil op 100% wel van de partij zijn. (En de 105 niet wensen te betalen is die andere typisch nederlandse eigenschap, we bin zuunig)

Ik zou liever de British Airways hebben(die heb ik ook) met een coupon van 6,75%, die tenminste niet verlaagd kan worden, voor 97%.

[verwijderd] 24 januari 2014 16:48

Die certificaten hadden echt geen week later gelanceerd moeten worden, de politiek gaat ze snel nodig hebben in de komende weken.."opruimen op kosten van"....IPV belastinggeld verbranden in de allesbrander!
"4-5 miljard euro om de balans te stutten"

Dijsselbloem: "Ze hebben nu de juiste gereedschappen en betere middelen"

[verwijderd] 24 januari 2014 17:02

quote:
benito c. schreef op 24 januari 2014 16:41:
[...]
Ik zou liever de British Airways hebben(die heb ik ook) met een coupon van 6,75%, die tenminste niet verlaagd kan worden, voor 97%.

Weet jij dan onder welke voorwaarden die Jersey vennootschap heeft doorgeleend aan BA? ;)

Zo uniek is Rabo nou ook weer niet hoor.

[verwijderd] 24 januari 2014 17:04

quote:
paulta schreef op 24 januari 2014 16:48:
Die certificaten hadden echt geen week later gelanceerd moeten worden, de politiek gaat ze snel nodig hebben in de komende weken.."opruimen op kosten van"....IPV belastinggeld verbranden in de allesbrander!
"4-5 miljard euro om de balans te stutten"

Dijsselbloem: "Ze hebben nu de juiste gereedschappen en betere middelen"

Suggeer jij nou dat Rabo de komende paar weken failliet gaat? :D

Dit product trekt wel een zooi freaks aan zeg... aan beiden zijden van het spectrum

[verwijderd] 24 januari 2014 17:10

Deze denk wijze gaat wel erg ver idd....

benito c. 24 januari 2014 17:23

quote:
Perpster schreef op 24 januari 2014 17:02:
[...]Weet jij dan onder welke voorwaarden die Jersey vennootschap heeft doorgeleend aan BA? ;)

Zo uniek is Rabo nou ook weer niet hoor.

De BA is cumulatief tegenover de Rabo niet.
De BA geeft een hoger dividend dan de Rabo, en is onder pari te koop.
De BA kan niet naar eigen goeddunken de coupon op een lager bedrag zetten, de Rabo kan dat wel.
Uiteraard kan de coupon wel uitgesteld worden, bij Rabo vervalt die dan, bij BA niet.
Bij beiden loop je het ondernemingsrisico van eigen vermogen, bij Rabo heb je nog een additioneel risico van de interventiewet, waar de politiek zeggenschap over heeft.
Niet genoeg?

[verwijderd] 24 januari 2014 17:35

quote:
benito c. schreef op 24 januari 2014 17:23:
[...]
De BA is cumulatief tegenover de Rabo niet.
De BA geeft een hoger dividend dan de Rabo, en is onder pari te koop.
De BA kan niet naar eigen goeddunken de coupon op een lager bedrag zetten, de Rabo kan dat wel.
Uiteraard kan de coupon wel uitgesteld worden, bij Rabo vervalt die dan, bij BA niet.
Bij beiden loop je het ondernemingsrisico van eigen vermogen, bij Rabo heb je nog een additioneel risico van de interventiewet, waar de politiek zeggenschap over heeft.
Niet genoeg?

De BA is niet DE BA.

De BA is een financieringsvennotschap op Jersey, die een lening verstrekt aan DE BA, vrij synchroon aan de constructie mbt de rabostukken.

Wat zijn de voorwaarden van die lening? Weet jij het?

Ja, genoeg politiek hier :)

3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 904,21 +4,61 +0,51% 17:48


Germany40^	18.688,80	+1,03%
BEL 20	3.985,40	-0,75%
Europe50^	5.054,00	+0,31%
US30^	39.229,90	+0,46%
Nasd100^	18.102,40	+0,16%
US500^	5.201,16	+0,28%
Japan225^	38.295,60	-0,35%
Gold spot	2.331,08	+0,96%
EUR/USD	1,0776	+0,25%
WTI	79,12	-0,06%