Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Corné van Zeijl - Fed-model is kapot

19 Posts

Omlaag ↓

[verwijderd] 21 mei 2010 11:55

Fed-model is kapot

Corné van Zeijl - 21 mei 2010; 11:45 uur

"Helaas het Fed-model werkt niet meer. Ik snap nog steeds niet waarom, maar het is wel zo..."

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...

ronlindhou 21 mei 2010 13:46

Naar mijn bescheiden mening is economie en alles wat daarbij hoort geen wetenschap. Alle modellen die worden bedacht werken niet of slechts tijdelijk, waarbij de factor tijd best lang kan zijn. Kijk eens naar de alom gerespecteerde Keynes. Soms wordt hij verafgoodt en dan weer verguisd. Over een hele lange tijd gezien kan een aap het net zo goed.

[verwijderd] 21 mei 2010 13:48

ik vond deze kritiek altijd overtuigend: "Fight the Fed Model: The Relationship Between Stock Market Yields, Bond Market Yields, and Future Returns " "...The logic most often cited in support of the Fed Model is that stocks should yield less and cost more when bond yields are low, as stocks and bonds are competing assets. Unfortunately, this reasoning compares a real number to a nominal number, ignoring the fact that over the long-term companies' nominal earnings should, and generally do, move in tandem with inflation. In other words, while it is a very popular metric, there are serious theoretical flaws in the Fed Model. Empirical results support this conclusion...." zie papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstr...

marique 21 mei 2010 13:53

quote:
Redactie IEX.nl schreef:
Fed-model is kapot
Corné van Zeijl - 21 mei 2010; 11:45 uur
"Ik snap nog steeds niet waarom, ...

EINDELIJK

Wat ik dan weer niet snap is dat CvZ het niet snapt.
In 2003 maakte Cliff Asness gehakt van het Fed model (Asness, Cliff, 2003, “Fight the Fed Model”, Journal of Portfolio Management, Fall.).

Jarenlang is er door diverse KK-gangers tegengas gegeven en gewezen op o.a. Cliff Asness.
Leest CvZ de reacties eigenlijk wel?

Overigens waardering voor CvZ dat hij eindelijk toegeeft dat het Fed model bij het grof vuil kan.

Wie nog meer oud zeer wil lezen:

25/01-05 - Mager Fed
www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

Fed in aandelen - 25/04-05
www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

Fors Fed - 27/07-05
www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

Fedmesten - 15/12-05
www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

Fed groen - 24/02-06
www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

NB
Heer CvZ, wat nu met het Quanta model?

[verwijderd] 21 mei 2010 15:27

hehe.... jarenlang erger ik me kapot aan verwijzingennaar model dit en model dat. Kijk eens uit het raam denk ik dan. de wereld is vergeven van een bak schulden dat geen enkel precedent kent en toch maar blijven vasthouden aan oude modellen die werkten in een andere wereld. we zijn niet alleen aan het eidne van een cyclus, maar we staan op de drempel van de overgang naar een nw ec. model, welke houdt ik nog even geheim.

[verwijderd] 21 mei 2010 18:11

Ik vrees dat het model prima werkt. Alleen het merendeel van de gebruikers/lezers begrijpt weinig van statistiek of econometrie. Ieder model, of het van de FED of CPB is, is niet meer dan een wiskundige veronderstelling van de economische realiteit. De kans dat het model niet klopt is minder dan 5%. Dat is de essentie. Vrij vertaald (ook onjuist) is het dus best te verwachten dat een dergelijk model het eens in de 20 jaar laat afweten. Een dergelijk model mag ook niet gebruikt worden om te voorspellen. Eigenlijk alleen maar om gevolgen van wijzigingen (interventie door bijvoorbeeld FED) te analyseren.

[verwijderd] 21 mei 2010 18:24

Ach ja, economische modellen...

The First Law of Economists: For every economist, there exists an equal and opposite economist.
The Second Law of Economists: They’re both wrong.

We have 2 classes of forecasters: Those who don’t know and those who don’t know they don’t know.

e.v.a.

coco loco 22 mei 2010 10:49

Beste IEX lezers,

Bedankt voor de gefundeerde antwoorden.
Betreff. de nominale vs reele rendementen. Ik ken het argument, maar ik kan me er niet in vinden. Immers in beide gevallen kun je de rendementen met elkaar vergeijken. Waarom zou je voor de een een correctie maken voor inflatie en de ander niet. Ook al gaan de winsten met (hopelijk) de inflatie mee omhoog.

Met vriendelijke groet
Corne van Zeijl

O, en ja ik lees reacties vaak wel, maar niet altijd. Mijn tijdschema laat het helaas niet altijd toen.

Bart Meerdink 22 mei 2010 14:04

quote:
Jee1969 schreef:
ik vond deze kritiek altijd overtuigend: "Fight the Fed Model: The Relationship Between Stock Market Yields, Bond Market Yields, and Future Returns " "...The logic most often cited in support of the Fed Model is that stocks should yield less and cost more when bond yields are low, as stocks and bonds are competing assets. Unfortunately, this reasoning compares a real number to a nominal number, ignoring the fact that over the long-term companies' nominal earnings should, and generally do, move in tandem with inflation. In other words, while it is a very popular metric, there are serious theoretical flaws in the Fed Model. Empirical results support this conclusion...." zie papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstr...

Volgens mij is de lage rente (het bekende 'TINA', there is no alternative) wel degelijk de reden dat de beurs ondanks alle instabiliteiten en gevaren sinds begin 2009 zo sterk opgeveerd is.

Maar het model beschrijft niet de toekomstverwachtingen, dat is het zwakke punt. De huidige angst voor de toekomst drukt flink op de koersen.

Blijkt die angst, die dus niet in het model zit, onterecht dan moet je nu kopen, net zoals het model zegt. Komen er wel ongelukken, ja dan is er geen enkel goed model waar je op af kunt gaan.

Het FED model is er dus voor de kortere termijn, en in rustige tijden. Regeert de angst, of de euforie, dan lopen de koersen uit de pas met het model. Wie van de twee gelijk heeft ligt er dan aan of die angst (of de euforie) terecht was of niet. Meestal blijken de emoties overdreven en werkt uiteindelijk het model. Maar niet altijd.

[verwijderd] 22 mei 2010 16:20

quote:
Redactie IEX.nl schreef:
Fed-model is kapot

Corné van Zeijl - 21 mei 2010; 11:45 uur

"Helaas het Fed-model werkt niet meer. Ik snap nog steeds niet waarom, maar het is wel zo..."

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...

conclusie: betekend dit dat jij corné erg negatief bent voor de komende tijd?

[verwijderd] 22 mei 2010 16:58

alles Corne is kapot, ales, we willen er alleen wat langer over gaan doen. Later, over 50 jaar en later zullen ze zeggen.... de gouden eenw? dat was tussen 1960/2010 en dat was het beste ooit.

VK, liquide en gaat nooit meer all in.

[verwijderd] 24 mei 2010 17:15

En wanneer komen we er nou eindelijk weer eens achter dat GEEN model het best werkt. Dus de vrije markt. Die lost wonderbaarlijk genoeg alles op.

[verwijderd] 25 mei 2010 01:00

Heel erg knap dat je er zo laat achterkomt
maar ja dat zijn we van bank mannetjes inmiddels gewend, die weten alles pas achteraf.

Kaiser 8 augustus 2010 17:01

U.S. Economy Improving, More Stimulus Isn't the Answer, Rubin, O'Neill Say - Bloomberg bit.ly/9ipz3d #fed

New dawn 8 augustus 2010 18:53

Er is eerder ook wel ontschulding geweest, maar nu moesten staten zich in de schulden steken ivm de "toxic assets" van vele banken die ze wilden redden.
Daarna dreigden staten bankroet te gaan. Met kunst en vliegwerk is dat behandeld.

De consument ziet dit en geeft minder uit vooral in de USA. Krimp. De investeerder vreest voor toekomstige winst van bedrijven en koopt "veilige" assets die veel te duur zijn. Maar veiligheid stelt hij nu boven alles, omdat hij geen toekomst ziet.

Gevolg krimp, angst voor aandelen, onzekerheid om in de markt te zitten. Internationale bedrijven maken toch redelijke winsten, maar vaak gevoed door reorganisaties en opkomende markten.

Angst voor verslechtering a.g.v. ontschulding/krimp laat het model denk ik niet meer werken. Als de reorganisaties niet ophouden en bv tot dagelijks nieuws zouden worden blijft men bij vastrentende waarden, ook al zou het met bedrijven redelijk gaan.

De obligatiehouders weten denk ik dat hun stukken pepeprduur zijn, maar willen rustig slapen.

[verwijderd] 8 augustus 2010 19:04

er is geen zekerheid meer. Afgelopen dagen volop slecht nieuws. Je kon bijna met zekerheid stellen dat er een flinke knal naar beneden zou komen. Gebeurde niet en veel beleggers weten het nou ook niet meer...

[verwijderd] 8 augustus 2010 19:13

Morgen wordt het groen!!!
Kijk maar naar TA :)

[verwijderd] 8 augustus 2010 19:34

quote:
*Economie* schreef:
Morgen wordt het groen!!!
Kijk maar naar TA :)

heel eventjes dan

[verwijderd] 8 augustus 2010 19:36

veel modellen lijken nu kapot te zijn:
www.eurobench.com/beursnieuws/8504400...

19 Posts

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 914,95 0,00 0,00% 20 mei


Germany40^	18.746,00	-0,12%
BEL 20	4.006,94	0,00%
Europe50^	5.052,94	-0,42%
US30^	39.828,30	-0,03%
Nasd100^	18.670,00	-0,10%
US500^	5.312,10	-0,01%
Japan225^	38.988,30	-0,80%
Gold spot	2.415,11	-0,46%
EUR/USD	1,0859	+0,00%
WTI	78,74	-0,59%