Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Broker Failliet

12 Posts
Abstract
1
Hallo,

Mijn vader had de vraag wat gebeurd er met mijn aandelen als de broker failliet gaat.

Vroeger kon je aandelen in papier vorm opvragen als bewijs van eigendom. Nu staat het bij de broker en is deze optie natuurlijk allang niet meer beschikbaar of auberhaupt uitvoerbaar.

Ik heb online gekeken. Dit is hoever ik ben gekomen:
----------------------------

Zover ik kon nagaan worden de aandelen van klanten bij een broker niet bij het eigen vermogen van de broker opgeteld. Het wordt gescheiden van het vermogen van de broker. Schuldeisers van de broker kun daarom geen aanspraak doen op de aandelen van klanten.

Er is een uitzondering als de broker fraude heeft gepleegd en het toch de aandelen bij het vermogen van de onderneming heeft opgeteld. Dan is er een garantie fonds tot maximaal 20.000 euro. In Amerika is het tot 500.000 USD.

Volgens mij houden zowel AFM als de DNB hier heel streng toezicht op als het om Nederlandse brokers gaat.

-------------------------------

Vragen:
- Met google kun je veel informatie vinden, maar of het klopt is iets anders. Kloppen mijn bevindingen hierboven beschreven?
- Echter de aandelen overzicht staan meestal in de interface van de broker. Mocht deze interface door het faillissement offline gaan. Hoe kun je dan aantonen welke aandelen jouw eigendom zijn?

Alvast bedankt voor de reacties
Yeti
2
Ja, je hebt gelijk. Vermogensscheiding kan plaatsvinden via een aparte bewaarinstelling zoals bij De Giro een Stichting of bij bewaring via de Wet giraal effectenverkeer.

Bij bewaring via de Wet giraal effectenverkeer vindt er een goederenrechtelijke vermogensscheiding plaats.

Dit is het makkelijkst voor Nederlandse aandelen die in het girodepot van Negicef (onderdeel van Euroclear) worden bewaard. Bij bijv. Amerikaanse aandelen krijg je te maken met internationale bewaarketens en wordt het ingewikkelder.

Het is handig om soms even een digitale PDF op te slaan met je aandelen erop, hoewel de curator bij faillissement er zelf ook vaak nog bij kan. Zelfs als de website offline is. En bij een aparte stichting zal vaak de Stichting nog wel bestaan met een eigen administratie, als de commerciële BV failliet is.

Als je meer info wil, dan kan ik het volgende boek aanbevelen als naslagwerk (hier maak ik zelf nog wel eens gebruik van):

V.P.G. de Serière, Asser 2-IV Effectenrecht. Mr. C. Assers Handleiding tot de beoefening van het Nederlands Burgerlijk Recht. 2. Rechtspersonenrecht. Deel IV. Effectenrecht, Deventer: Wolters Kluwer 2023.
objectief
0
quote:

Abstract schreef op 20 mei 2024 01:40:

Hallo,

Mijn vader had de vraag wat gebeurd er met mijn aandelen als de broker failliet gaat.

Failliet zal niet zo snel gebeuren, tenzij je bij een obscure buitenlandse partij gaat beleggen.
Ik zou de aandacht verleggen naar hackers, daar zit het echte feitelijke risico.
Yeti
2
quote:

objectief schreef op 20 mei 2024 12:29:

[...]

Failliet zal niet zo snel gebeuren, tenzij je bij een obscure buitenlandse partij gaat beleggen.
Ik zou de aandacht verleggen naar hackers, daar zit het echte feitelijke risico.
Niet echt mee eens. Nederlandse Bux draaide bijvoorbeeld hoge verliezen. Als ze niet door ABN overgenomen waren, dan was faillissement denk ik nog wel mogelijk.
Abstract
1
quote:

objectief schreef op 20 mei 2024 12:29:

[...]

Failliet zal niet zo snel gebeuren, tenzij je bij een obscure buitenlandse partij gaat beleggen.
Ik zou de aandacht verleggen naar hackers, daar zit het echte feitelijke risico.
Het zal niet snel gebeuren, banken ( we beleggen bij ABN-Amro ) zijn nu meer stabiel dan voor 2008, maar de banken crisis in 2008 laat zien dat het risico er wel degelijk in zit. Als de overheid niet had ingegrepen waren banken die omvielen een werkelijkheid.

Daarnaast zijn er sinds 2008 verschillende bankruns geweest over de hele wereld. Bankruns vormen wel degelijk grote risico's voor banken en onze nederlandse bank DSB Bank is failliet gegaan.

Ik focus me even op banken omdat we ( vader en ik ) daar de aandelen hebben ondergebracht.

Dat will niet zeggen dat hackers ook een real risico vormen.
Abstract
1
quote:

Yeti schreef op 20 mei 2024 12:11:

Ja, je hebt gelijk. Vermogensscheiding kan plaatsvinden via een aparte bewaarinstelling zoals bij De Giro een Stichting of bij bewaring via de Wet giraal effectenverkeer.

Bij bewaring via de Wet giraal effectenverkeer vindt er een goederenrechtelijke vermogensscheiding plaats.

Dit is het makkelijkst voor Nederlandse aandelen die in het girodepot van Negicef (onderdeel van Euroclear) worden bewaard. Bij bijv. Amerikaanse aandelen krijg je te maken met internationale bewaarketens en wordt het ingewikkelder.

Het is handig om soms even een digitale PDF op te slaan met je aandelen erop, hoewel de curator bij faillissement er zelf ook vaak nog bij kan. Zelfs als de website offline is. En bij een aparte stichting zal vaak de Stichting nog wel bestaan met een eigen administratie, als de commerciële BV failliet is.

Als je meer info wil, dan kan ik het volgende boek aanbevelen als naslagwerk (hier maak ik zelf nog wel eens gebruik van):

V.P.G. de Serière, Asser 2-IV Effectenrecht. Mr. C. Assers Handleiding tot de beoefening van het Nederlands Burgerlijk Recht. 2. Rechtspersonenrecht. Deel IV. Effectenrecht, Deventer: Wolters Kluwer 2023.
Bedankt voor de informatie! Ga op zoek naar het boek
Yeti
2
quote:

Abstract schreef op 20 mei 2024 14:48:

[...]

Bedankt voor de informatie! Ga op zoek naar het boek
Ik heb (digitaal) toegang via werk, maar boek is niet heel goedkoop om zelf te kopen: shop.wolterskluwer.nl/Asser-2-IV-Effe... Anders kan je bij een willekeurige universiteitsbibliotheek met een rechtenopleiding naar binnen lopen. Koninklijke Bibliotheek zal ook een kopie hebben.
Leefloon
0
quote:

Yeti schreef op 20 mei 2024 12:58:

Niet echt mee eens. Nederlandse Bux draaide bijvoorbeeld hoge verliezen. Als ze niet door ABN overgenomen waren, dan was faillissement denk ik nog wel mogelijk.
Of een andere dure nepbroker, zoals DeGiro, die uit winstbejag aandelen ging uitlenen. Dan staan er ergens aandelen op jouw naam, maar zijn die aandelen verschwunden wanneer een partij niet kan terugleveren.
Abstract
1
quote:

Yeti schreef op 20 mei 2024 15:40:

[...]

Ik heb (digitaal) toegang via werk, maar boek is niet heel goedkoop om zelf te kopen: shop.wolterskluwer.nl/Asser-2-IV-Effe... Anders kan je bij een willekeurige universiteitsbibliotheek met een rechtenopleiding naar binnen lopen. Koninklijke Bibliotheek zal ook een kopie hebben.
Dank, zal eens kijken bij de universiteitsbibliotheek
A3aan
1
quote:

Leefloon schreef op 20 mei 2024 17:42:

[...]
Of een andere dure nepbroker, zoals DeGiro, die uit winstbejag aandelen ging uitlenen. Dan staan er ergens aandelen op jouw naam, maar zijn die aandelen verschwunden wanneer een partij niet kan terugleveren.
Als het gebeurt dat aandelen door een inlener niet terug gegeven kunnen worden dan moet de uitlener wel degelijk meebetalen aan het verlies. Kortom, nooit toestaan dat je aandelen uitgeleend worden, maar bij DeGiro kan dat niet. Vroeger wel, maar dat hebben ze afgeschaft.
Leefloon
0
quote:

A3aan schreef op 1 juni 2024 11:06:

Als het gebeurt dat aandelen door een inlener niet terug gegeven kunnen worden dan moet de uitlener wel degelijk meebetalen aan het verlies.
Uit gangbare rentepercentages die de klant (en/of de dure nepbroker) krijgt, kun je al afleiden dat er risico is. Ook als je dure nepbroker, zoals o.a. DeGiro, de uitlener is:

Doordat uw beleggingen in een apart bewaarbedrijf zijn ondergebracht, zijn uw beleggingen beschermd tegen crediteuren van DEGIRO. De enige taak van deze entiteit is het administreren en bewaren van uw beleggingen.

Geen bescherming van een bewaarbedrijf dus, wanneer jij onveranderd administratief 100 aandelen ASML hebt, maar die aandelen er niet meer zijn en ook niet meer teruggeleverd kunnen worden door de failliete lener van de (verkochte) aandelen, en de dure nepbroker de uitgeleende aandelen ook niet terug kan kopen. Lener failliet, dure nepbroker failliet, onnozele klant van die dure nepbroker gedupeerd. Ondanks het "aparte" bewaarbedrijf.
objectief
1
quote:

Leefloon schreef op 1 juni 2024 12:01:

[...]
Uit gangbare rentepercentages die de klant (en/of de dure nepbroker) krijgt, kun je al afleiden dat er risico is. Ook als je dure nepbroker, zoals o.a. DeGiro, de uitlener is:

De aanduiding "nepbroker"' maakt je dag vast weer leuk. (je valt wel voor minstens de 100e keer in herhaling; zet eens een andere plaat op).
12 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
903,61  -1,97  -0,22%  31 mei
 Germany40^ 18.585,90 +0,48%
 BEL 20 3.918,09 +0,24%
 EURO50 5.011,20 0,00%
 US30^ 38.701,80 0,00%
 Nasd100^ 18.538,90 0,00%
 US500^ 5.280,42 0,00%
 Japan225^ 38.630,50 0,00%
 Gold spot 2.327,41 0,00%
 EUR/USD 1,0834 0,00%
 WTI 77,14 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +19,75%
RENEWI +2,79%
Air France-KLM +2,20%
Vastned +2,07%
UMG +1,89%

Dalers

JDE PEET'S -4,89%
ASR Nederland -4,88%
Corbion -3,41%
Avantium -2,66%
PROSUS -2,33%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront