Just Eat Takeaway « Terug naar discussie overzicht

quote:

Eagle1959 schreef op 11 oktober 2022 20:08:

[...]
Ik zal wel geen niveau hebben maar leg het toch maar even aan je uit. Als je aandeelhouderswaarde wilt creëren is het een goed idee aandelen terug te kopen die veel te laag gewaardeerd worden. Stel je hebt een bedrijf die 100 miljoen winst maakt per jaar en daardoor bij 10% rendement een miljard moet kosten, bovendien heb je 1 miljard liquide zonder schulden. Je hebt 1 miljard uitstaande aandelen die dus werkelijk 2,- stuk zouden moeten kosten. Nu hebben de Hedgefondsen deze aandelen naar 0,10 teruggedrukt door aandelen te lenen en te verkopen. Dan is aandelen inkoop volstrekt logisch om waarde te creëren voor de aandeelhouders. In dit geval is dit geen teken van zwakte maar het juiste gebaar richting de aandeelhouders, de eigenaren, de bazen van het bedrijf. In het geval JET is de aandelen waarde 200 miljoen * 13,- = 2,6 miljard. Met de verkoop van IFOOD hebben ze 2,2 cash eind dit jaar. De eerste aflossing van 300 miljoen is begin 2024 en ze draaien Ebidta positief. Stel dat men aandelen gaat inkopen totdat de koers op 20,- staat (soort Prosus variant). Denk je dat wij als aandeelhouders (de eigenaren van dit bedrijf) niet blij zouden zijn? De hedgefondsen zouden zich wel 2 x bedenken om verder te shorten. Nee, ik denk dat JET maar heel weinig aandelen daadwerkelijk hoeft terug te kopen omdat de shortposities gecoverd moeten worden. 16 a 17% * 200.000.000 aandelen aankopen zal wat opwaartse druk veroorzaken dunkt me. Ik denk dat het wachten is op de verkoop van Grubhub of op een overname. Het is een kwestie van tijd, tenzij we worden voorgelogen door Jitse cs en de hedgefondsen meer weten.

quote:

Eagle1959 schreef op 11 oktober 2022 20:08:

[...]
Ik zal wel geen niveau hebben maar leg het toch maar even aan je uit. Als je aandeelhouderswaarde wilt creëren is het een goed idee aandelen terug te kopen die veel te laag gewaardeerd worden. Stel je hebt een bedrijf die 100 miljoen winst maakt per jaar en daardoor bij 10% rendement een miljard moet kosten, bovendien heb je 1 miljard liquide zonder schulden. Je hebt 1 miljard uitstaande aandelen die dus werkelijk 2,- stuk zouden moeten kosten. Nu hebben de Hedgefondsen deze aandelen naar 0,10 teruggedrukt door aandelen te lenen en te verkopen. Dan is aandelen inkoop volstrekt logisch om waarde te creëren voor de aandeelhouders. In dit geval is dit geen teken van zwakte maar het juiste gebaar richting de aandeelhouders, de eigenaren, de bazen van het bedrijf. In het geval JET is de aandelen waarde 200 miljoen * 13,- = 2,6 miljard. Met de verkoop van IFOOD hebben ze 2,2 cash eind dit jaar. De eerste aflossing van 300 miljoen is begin 2024 en ze draaien Ebidta positief. Stel dat men aandelen gaat inkopen totdat de koers op 20,- staat (soort Prosus variant). Denk je dat wij als aandeelhouders (de eigenaren van dit bedrijf) niet blij zouden zijn? De hedgefondsen zouden zich wel 2 x bedenken om verder te shorten. Nee, ik denk dat JET maar heel weinig aandelen daadwerkelijk hoeft terug te kopen omdat de shortposities gecoverd moeten worden. 16 a 17% * 200.000.000 aandelen aankopen zal wat opwaartse druk veroorzaken dunkt me. Ik denk dat het wachten is op de verkoop van Grubhub of op een overname. Het is een kwestie van tijd, tenzij we worden voorgelogen door Jitse cs en de hedgefondsen meer weten.

quote:

Eagle1959 schreef op 11 oktober 2022 20:08:

[...]
Ik zal wel geen niveau hebben maar leg het toch maar even aan je uit. Als je aandeelhouderswaarde wilt creëren is het een goed idee aandelen terug te kopen die veel te laag gewaardeerd worden. Stel je hebt een bedrijf die 100 miljoen winst maakt per jaar en daardoor bij 10% rendement een miljard moet kosten, bovendien heb je 1 miljard liquide zonder schulden. Je hebt 1 miljard uitstaande aandelen die dus werkelijk 2,- stuk zouden moeten kosten. Nu hebben de Hedgefondsen deze aandelen naar 0,10 teruggedrukt door aandelen te lenen en te verkopen. Dan is aandelen inkoop volstrekt logisch om waarde te creëren voor de aandeelhouders. In dit geval is dit geen teken van zwakte maar het juiste gebaar richting de aandeelhouders, de eigenaren, de bazen van het bedrijf. In het geval JET is de aandelen waarde 200 miljoen * 13,- = 2,6 miljard. Met de verkoop van IFOOD hebben ze 2,2 cash eind dit jaar. De eerste aflossing van 300 miljoen is begin 2024 en ze draaien Ebidta positief. Stel dat men aandelen gaat inkopen totdat de koers op 20,- staat (soort Prosus variant). Denk je dat wij als aandeelhouders (de eigenaren van dit bedrijf) niet blij zouden zijn? De hedgefondsen zouden zich wel 2 x bedenken om verder te shorten. Nee, ik denk dat JET maar heel weinig aandelen daadwerkelijk hoeft terug te kopen omdat de shortposities gecoverd moeten worden. 16 a 17% * 200.000.000 aandelen aankopen zal wat opwaartse druk veroorzaken dunkt me. Ik denk dat het wachten is op de verkoop van Grubhub of op een overname. Het is een kwestie van tijd, tenzij we worden voorgelogen door Jitse cs en de hedgefondsen meer weten.

quote:

SEVA_ schreef op 11 oktober 2022 19:50:

[...]

''Voor het eerst nu hele duidelijke positieve divergentie. Betekent dit kopen? NEE. Het betekent eerder einde short! Kopen wil je pas bij een doorbraak van de blauwe lijn. Dat lijkt ver weg, maar bodemvorming kan maar zo een jaar duren''

quote:

DeZwarteRidder schreef op 11 oktober 2022 20:28:

[...]

Cafépraatjes.

quote:

John Wigger schreef op 11 oktober 2022 20:36:

[...]
Hoezo moeten shorters aandelen terugkopen als JET aandelen gaat inkopen? Denk je dat ze allemaal tegelijk naar de uitgang gaan rennen? Het doel van een aandeleninkoop is om zoveel mogelijk aandelen uit de markt te halen. Niet om de koers in korte tijd te laten stijgen. Daarbij komt dat er genoeg aandelen zijn om te kopen als shorter. Er zijn heel veel mensen die scheef zittten en gelijk verkopen als hun GAK wordt bereikt wat de angel uit een evt shortsqueeze haalt.

quote:

Steef89 schreef op 11 oktober 2022 20:55:

[...]

Dit is wel echt heel goed punt wat je benoemd. Ik denk dat er een heleboel mensen zijn die zo snel mogelijk uit JET willen stappen en bij het minste geringste gaan verkopen. Er zal de komende tijd een flink aanbod zijn aan verkoop orders, zelfs met een boel positief nieuws.

quote:

Mokthalan schreef op 11 oktober 2022 20:59:

[...]

Als je mensen dat nu vraagt, zou je verkopen bij break even, ja. De menselijke psyche werkt echter niet zo, op het moment dat het snel up gaat, dan gaan we allemaal weer in de handjes wrijven en worden we greedy en maken we weer dezelfde fout ;)

quote:

Eagle1959 schreef op 11 oktober 2022 20:08:

[...]
Ik zal wel geen niveau hebben maar leg het toch maar even aan je uit. Als je aandeelhouderswaarde wilt creëren is het een goed idee aandelen terug te kopen die veel te laag gewaardeerd worden. Stel je hebt een bedrijf die 100 miljoen winst maakt per jaar en daardoor bij 10% rendement een miljard moet kosten, bovendien heb je 1 miljard liquide zonder schulden. Je hebt 1 miljard uitstaande aandelen die dus werkelijk 2,- stuk zouden moeten kosten. Nu hebben de Hedgefondsen deze aandelen naar 0,10 teruggedrukt door aandelen te lenen en te verkopen. Dan is aandelen inkoop volstrekt logisch om waarde te creëren voor de aandeelhouders. In dit geval is dit geen teken van zwakte maar het juiste gebaar richting de aandeelhouders, de eigenaren, de bazen van het bedrijf. In het geval JET is de aandelen waarde 200 miljoen * 13,- = 2,6 miljard. Met de verkoop van IFOOD hebben ze 2,2 cash eind dit jaar. De eerste aflossing van 300 miljoen is begin 2024 en ze draaien Ebidta positief. Stel dat men aandelen gaat inkopen totdat de koers op 20,- staat (soort Prosus variant). Denk je dat wij als aandeelhouders (de eigenaren van dit bedrijf) niet blij zouden zijn? De hedgefondsen zouden zich wel 2 x bedenken om verder te shorten. Nee, ik denk dat JET maar heel weinig aandelen daadwerkelijk hoeft terug te kopen omdat de shortposities gecoverd moeten worden. 16 a 17% * 200.000.000 aandelen aankopen zal wat opwaartse druk veroorzaken dunkt me. Ik denk dat het wachten is op de verkoop van Grubhub of op een overname. Het is een kwestie van tijd, tenzij we worden voorgelogen door Jitse cs en de hedgefondsen meer weten.

quote:

Littletycoon schreef op 11 oktober 2022 21:18:

[...]
Die argumentatie klopt niet. Als de zgn. opportunity cost of capital hoger is om in het eigen bedrijf te houden dan doe je dat altijd, want daarmee creer je meer waarde dan alternatieve investeringen (ook al die waarde niet direct door de markt wordt gezien). Dat is waarom groeibedrijven kapitaal ophalen en geen dividend uitkeren en zeker geen aandelen terugkopen.

Als jet nu aandelen gaat inkopen zal dat gezien worden als een teken van zwakte, immers blijkbaar kunnen ze dat geld intern niet beter besteden dan uitkeren aan aandeelhouders. Bij jet zal het nog extra achter de oren krabben zijn, of zgn. naar ebitda positief gaan ook cash flow positief betekent is nog maar de vraag, zeker gezien de onzekere tijden.

Dus een pleidooi voor op dit moment aandelen terugkopen door Jet lijkt vooral favoriet te zijn bij beleggers die zo hopen koersverliezen goed te maken. Ik denk dat professionele partijen het als een extra kans zien om short te gaan, waardoor die beleggers er uiteindelijk niet zo goed uitkomen en JET alleen maar zwakker wordt.

Aandelen inkoop is voor gearriveerde bedrijven met stabiele aanzienlijk positieve geldstromen, dat is JET nu niet.

quote:

Littletycoon schreef op 11 oktober 2022 21:18:

[...]
Die argumentatie klopt niet. Als de zgn. opportunity cost of capital hoger is om in het eigen bedrijf te houden dan doe je dat altijd, want daarmee creer je meer waarde dan alternatieve investeringen (ook al die waarde niet direct door de markt wordt gezien). Dat is waarom groeibedrijven kapitaal ophalen en geen dividend uitkeren en zeker geen aandelen terugkopen.

Als jet nu aandelen gaat inkopen zal dat gezien worden als een teken van zwakte, immers blijkbaar kunnen ze dat geld intern niet beter besteden dan uitkeren aan aandeelhouders, dat is capituleren in deze sector. Bij jet zal het nog extra achter de oren krabben zijn, of zgn. naar ebitda positief gaan ook cash flow positief betekent is nog maar de vraag, zeker gezien de onzekere tijden.

Dus een pleidooi voor op dit moment aandelen terugkopen door Jet lijkt vooral favoriet te zijn bij beleggers die zo hopen koersverliezen goed te maken. Ik denk dat professionele partijen het als een extra kans zien om short te gaan, waardoor die beleggers er uiteindelijk niet zo goed uitkomen en JET alleen maar zwakker wordt.

Aandelen inkoop is voor gearriveerde bedrijven met stabiele aanzienlijk positieve geldstromen, dat is JET nu niet.

quote:

Happy schreef op 11 oktober 2022 21:30:

Dat wordt onder de 13 morgen. Is ff niet anders.

quote:

Doorpakken schreef op 11 oktober 2022 21:53:

[...]
Maarja door het bericht van vandaag is heel de toekomst van JET/Grubhub en consorten weggevaagd.

quote:

Littletycoon schreef op 11 oktober 2022 21:18:

[...]
Die argumentatie klopt niet. Als de zgn. opportunity cost of capital hoger is om in het eigen bedrijf te houden dan doe je dat altijd, want daarmee creer je meer waarde dan alternatieve investeringen (ook al die waarde niet direct door de markt wordt gezien). Dat is waarom groeibedrijven kapitaal ophalen en geen dividend uitkeren en zeker geen aandelen terugkopen.

Als jet nu aandelen gaat inkopen zal dat gezien worden als een teken van zwakte, immers blijkbaar kunnen ze dat geld intern niet beter besteden dan uitkeren aan aandeelhouders, dat is capituleren in deze sector. Bij jet zal het nog extra achter de oren krabben zijn, of zgn. naar ebitda positief gaan ook cash flow positief betekent is nog maar de vraag, zeker gezien de onzekere tijden.

Dus een pleidooi voor op dit moment aandelen terugkopen door Jet lijkt vooral favoriet te zijn bij beleggers die zo hopen koersverliezen goed te maken. Ik denk dat professionele partijen het als een extra kans zien om short te gaan, waardoor die beleggers er uiteindelijk niet zo goed uitkomen en JET alleen maar zwakker wordt.

Aandelen inkoop is voor gearriveerde bedrijven met stabiele aanzienlijk positieve geldstromen, dat is JET nu niet.

quote:

Hendrik Roo schreef op 11 oktober 2022 22:09:

[...]

Het is van tweeërlei èèn. In jouw pleidooi is het inkopen van aandelen zwakte. Dan is het omgekeerde ook waar en wordt JET alleen maar sterker als ze dat niet doen.

Overigens ben ik van mening dat het inkopen van aandelen voor groei bedrijven inderdaad een teken van zwakte is. Alleen gaat die regel in dit geval niet op (zie rekenvoorbeeld Eagle).