Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Gokken op gevallen Chinese educatie aandelen zoals EDU en TAL?

16 Posts

Omlaag ↓

jonas 8 augustus 2021 16:20

Wie niet waagt wie niet wint! Neem die Chinese aandelen die online onderwijs doen zoals TAL en EDU die gedonderd zijn van ooit top 78 naar ca 6 en van18 naar de 2 Zie op Yahoo finance meer over deze bedrijven

Reden is dat Chinese Communistische Partij ineens vindt dat er geen winst mag worden gemaakt met onderwijs. Ergens is dat niet zo vreemd. Tja en wat gebeurt er met bedrijven die geen winst mogen maken en toch op de beurs staan?

Bedrijven waarin de Blackrock e.d. toch paar miljard in hebben zitten. Worden zij nu ineens onteigend? Eerlijk gezegd: het lijkt me sterk.
Maar goed als de Chinese Communistische Oude Grijsaards willen dat die bedrijven soort ouderwets overheidsbedrijf worden zoals Post en DSM indertijd bij ons dan heb je als belegger er wel mee te maken.

Toch verwacht ik dat vooral de USA een beursexit zonder compensatie voor aandeelhouders niet zal laten gebeuren. Dat zou ook eel begrijpelijk zijn want dan zou het zijn: wij Chinezen komen even op de Westerse beurzen langs om miljarden te pakken en dan doei: bedrijf mag geen winst meer maken en nu gaan we weg en de groeten!

Overweeg toch voor de gok paar duizend TAL en EDU maandag in te slaan. Fascinerend maar ook beangstigend die slag tussen het Westen en Oosten.

Groet, Jonas

DeZwarteRidder 8 augustus 2021 16:25

quote:
jonas schreef op 8 augustus 2021 16:20:
Wie niet waagt wie niet wint! Neem die Chinese aandelen die online onderwijs doen zoals TAL en EDU die gedonderd zijn van ooit top 78 naar ca 6 en van18 naar de 2 Zie op Yahoo finance meer over deze bedrijven

Reden is dat Chinese Communistische Partij ineens vindt dat er geen winst mag worden gemaakt met onderwijs. Ergens is dat niet zo vreemd. Tja en wat gebeurt er met bedrijven die geen winst mogen maken en toch op de beurs staan?

Bedrijven waarin de Blackrock e.d. toch paar miljard in hebben zitten. Worden zij nu ineens onteigend? Eerlijk gezegd: het lijkt me sterk.
Maar goed als de Chinese Communistische Oude Grijsaards willen dat die bedrijven soort ouderwets overheidsbedrijf worden zoals Post en DSM indertijd bij ons dan heb je als belegger er wel mee te maken.

Toch verwacht ik dat vooral de USA een beursexit zonder compensatie voor aandeelhouders niet zal laten gebeuren. Dat zou ook eel begrijpelijk zijn want dan zou het zijn: wij Chinezen komen even op de Westerse beurzen langs om miljarden te pakken en dan doei: bedrijf mag geen winst meer maken en nu gaan we weg en de groeten!

Overweeg toch voor de gok paar duizend TAL en EDU maandag in te slaan. Fascinerend maar ook beangstigend die slag tussen het Westen en Oosten.

Groet, Jonas

De USA kan hier helemaal niks aan doen; dit is een typisch bedrijfsrisico voor Chinese bedrijven.

Deze bedrijven kunnen alleen nog geliquideerd worden of ze moeten een andere activiteit gaan beginnen met het overgebleven kasgeld.

jonas 8 augustus 2021 16:41

DZR,

Dit is onvolledig "De USA kan hier helemaal niks aan doen; dit is een typisch bedrijfsrisico voor Chinese bedrijven."
want ik noem juist de belangen die er ook zijn van de Westerse investeerders in dit type bedrijven. Zie Yahoo institutionele beleggers in TAL en EDU.

Dat afgezien van de vraag of de Chinese investeerders zullen juichen bij een soort verkapte onteigening want reken maar dat daar binnenlandse grote investeerders in de grote bedrijven zoals Tencent en Alibaba etc nu met die enorme kapitaalverliezen de laatste tijd vanwege economisch zwalkend beleid nu onrustig gaan worden.

Als je het meer militair strategisch bekijkt: mooi dat China zo zelf zijn eigen tech de vernieling inwerkt!

Geloof niet zo in innovatie binnen overheidsbedrijven en ook monopolies zijn een gevaar. Overigens voor aandeelhouders hoeft splitsing van de Googles en Tencents en Amazons helemaal niet slecht te zijn. Krijg je gewoon aandeel in al die onderdelen. Rockefeller vertelde ooit dat hij nooit zoveel had verdiend na de splitsing van Standaard Oil met zijn aandelen in de 7 sisters.

Groet, Jonas

DeZwarteRidder 8 augustus 2021 16:54

quote:
jonas schreef op 8 augustus 2021 16:41:
DZR,

Dit is onvolledig "De USA kan hier helemaal niks aan doen; dit is een typisch bedrijfsrisico voor Chinese bedrijven."
want ik noem juist de belangen die er ook zijn van de Westerse investeerders in dit type bedrijven. Zie Yahoo institutionele beleggers in TAL en EDU.

Dat afgezien van de vraag of de Chinese investeerders zullen juichen bij een soort verkapte onteigening want reken maar dat daar binnenlandse grote investeerders in de grote bedrijven zoals Tencent en Alibaba etc nu met die enorme kapitaalverliezen de laatste tijd vanwege economisch zwalkend beleid nu onrustig gaan worden.

Als je het meer militair strategisch bekijkt: mooi dat China zo zelf zijn eigen tech de vernieling inwerkt!

Geloof niet zo in innovatie binnen overheidsbedrijven en ook monopolies zijn een gevaar. Overigens voor aandeelhouders hoeft splitsing van de Googles en Tencents en Amazons helemaal niet slecht te zijn. Krijg je gewoon aandeel in al die onderdelen. Rockefeller vertelde ooit dat hij nooit zoveel had verdiend na de splitsing van Standaard Oil met zijn aandelen in de 7 sisters.

Groet, Jonas

Leuke theorie, maar de USA kan en zal hier niks aan doen.

Ik denk zelfs dat de USA-regering hier stiekem heel blij mee is; het is nl een mooie waarschuwing voor Chinese aandelen.

Ron Kerstens 8 augustus 2021 17:03

Het is best een aardig idee. Ik ken alleen Gaotu, ook zo een onderwijsdienstverlener, maar dit is een frauduleuze tent met nep omzetten ed (MuddyWaters heeft hier veel onderzoek naar gedaan en erg veel verdiend aan de short). Maar als die 2 door jou genoemde bedrijven degelijk zijn dan kan ik me voorstellen dat er nog een oplossing komt en de soep niet zo heet gegeten wordt, maar ik verwacht ook niet dat de oplossing uit de USA komt. De "top analysts" van Deutsche hadden overigens een koersdoel van 97 dollar voor Gaotu, staat nu op 3 dollar :-)

jonas 8 augustus 2021 17:41

Op zich ben ik wel voor openbaar en voor een ieder toegankelijk onderwijs desnoods met een lening in eindfase. Blij dat wij goed toegankelijk onderwijs van zeker niveau (zij het van steeds dalend niveau.) hebben.

DZR: "Leuke theorie, maar de USA kan en zal hier niks aan doen.
Ik denk zelfs dat de USA-regering hier stiekem heel blij mee is; het is nl een mooie waarschuwing voor Chinese aandelen."

Tussen KAN en ZAL bestaat er een verschil. Wat wil de regering Biden? Geen Amerikaans geld in Chinezen aandelen? En dan isolering China? Het lijkt mij geen goed idee en doet mij denken aan soort soort begin van nieuwe Koude Oorlog. Juist een zeker gemeenschappelijk belang met handel enzo scheppen of in standhouden is wel goed.

Het lastige is echter het centralistische karakter van de Chinese economie zonder democratie versus de (quasi) vrije markt van het Westen met (quasi) democratie,

Een beetje nadenkende USA zal moeilijk kan toestaan dat bedrijven zich melden op de beurs en wat geld ophalen en dan melden ja nu mogen we geen winst meer maken: bonjour! USA kan qua sancties heus wel wat: vraag het maar aan SBM enzo

Hoe dan ook. Ik ga voor een soort goede afloop en ga maandag dus een paar duizend van die TAL en EDU kopen. Niet te gek veel binnen het geheel hoor Heb TME op gemiddeld 12 en wat Prosus opties dec 2023. China afgedekt denk ik dan. Veel potentie, maar of er wat uit komt bietje onzeker.

Groet, Jonas

josti5 8 augustus 2021 18:24

Jonas, kijk maar uit...
Jij weet je toch wel die Russische aandelenflop te herinneren, en vele andere?

www.beursgeschiedenis.nl/moment/russi...,of%20gegarandeerd%2C%20werden%20ongeldig%20verklaard.

mtsprout.nl/management-leiderschap/le...
mtsprout.nl/startups-scaleups/leer-va...

jonas 8 augustus 2021 19:40

Mooi gevonden. Tja de Russische Revolutie in 1917 was ook niet zonder prijs voor investeerders aldaar. Interessant en een les vond ik het laatste deel. Materiaal voor een defensieve strategie: kern zorg dat je iets van de andere partij of land hebt om beslag op te leggen.
USA had zo bijvoorbeeld ING aan de staart vlak voor de huizencrisis door te eisen dat opgehaalde spaargelden ING-direct In de USA moesten worden geïnvesteerd

Maar goed maandag ga ik natuurlijk niet wat chinees gokken voor een terughaal actie over 30 jaar. Ik houd het beperkt, maar het sluit aan bij mijn betrokkenheid bij de kwestie China en het Westen. Een grote globale zaak als je alleen al ziet hoe China in Afrika bezig is.
Overigens ben ik eigenlijk niet alleen negatief over wat China in Afrika doet. Er worden wel zaken neer gezet waarin het Westen met al zijn hulpgelden niet in slaagde en ja China eist gewoon boter bij de vis en dus hard werken en terugbetalen geleend geld.

Citaat laatste deel:

"In 1997 wist de Franse regering wel een beperkte schadeloosstelling binnen te slepen. Dit lukte omdat Frankrijk nog Russische goudvoorraden bewaarde. Ook Groot Brittannië slaagde er in 1986 al in een deel van de Britse investeringen terug te krijgen. De Bank of England had sinds de revolutie nog altijd tegoeden van het tsaristische regime bevroren. Ook de Britten konden dus een vuist maken. Helaas had Nederland niets om terugbetaling af te dwingen. Bovendien stonden in Engeland en Frankrijk de stukken op naam en ging het in Nederland om stukken aan toonder. Dat maakt de bewijslast een stuk moeilijker. In 1998 is voor het laatst kort sprake geweest van het treffen van een regeling voor Nederland. Daar is het toen uiteindelijk toch niet van gekomen. Of het er ooit nog van komt? De tijd zal het uitwijzen."

Groet, Jonas

PS Nederlandse Bank goud is het buitenland opslaan? Crasy!

hirshi 8 augustus 2021 23:17

jonas,

Om bij China te blijven

Chinese Staatsleningen zoals van 1919 en 1912 werden non-valeurs, zo ook obligaties van de Kantonspoorwegen en de zogenaamde Boxer-lening. Enfin noem maar op.

Maar nu zijn in mijn ogen Chinese staatsobligaties interessanter dan Chinese aandelen door de toenemende macht van de staat en de fratsen van de toezichthouders.

Ik heb twee maanden geleden ten minste mijn Chinese aandelen verruild voor een in Amsterdam genoteerde ETF met Chinese staatobligaties.

Weinig volatiliteit in die stukken en een dividenduitkering. Koersresultaat in een jaar ongeveer 10%. Rustig bezit.

jonas 9 augustus 2021 00:04

Geen gek idee Hirshi. Denken vanuit de andere kant. Hoe heet dat ding van EFT?

Toch bij investeren in Chinese staatsschuld is er ook wel risico en naar mijn idee wordt die ook groter als ze hun high tech feitelijk amputeren en zwalken in beleid.

Het blijft toch wel koffiedik kijken met die Chinezen. Begrijp ergens Trump met zijn: bij onvoorspelbare andere partij moet jezelf ook wat onvoorspelbaar blijven. Niet om alles van Trump te verdedigen en ja ik vind meer rust in USA-beleid nu wel goed voor de gemoedsrust. Echter zie Afghanistan: heel duidelijk zijn over vertrek en nu al staan de Taliban al bijna in Kaboel. Al ons werk in Kunduz voor de kat zijn viool!

Groet, Jonas

hirshi 9 augustus 2021 09:51

quote:
jonas schreef op 9 augustus 2021 00:04:
Geen gek idee Hirshi. Denken vanuit de andere kant. Hoe heet dat ding van EFT?

Toch bij investeren in Chinese staatsschuld is er ook wel risico en naar mijn idee wordt die ook groter als ze hun high tech feitelijk amputeren en zwalken in beleid.

Het blijft toch wel koffiedik kijken met die Chinezen. Begrijp ergens Trump met zijn: bij onvoorspelbare andere partij moet jezelf ook wat onvoorspelbaar blijven. Niet om alles van Trump te verdedigen en ja ik vind meer rust in USA-beleid nu wel goed voor de gemoedsrust. Echter zie Afghanistan: heel duidelijk zijn over vertrek en nu al staan de Taliban al bijna in Kaboel. Al ons werk in Kunduz voor de kat zijn viool!

Groet, Jonas

Goede morgen Jonas.

Het ding heet iShares China CNY Bond UCITS ETF USD Dist.
ISIN symbool is IE00BYPC1H27.
Er wordt per kwartaal dividend uitgekeerd.
Het is wel zaak een dergelijke ETF goed te monitoren
Mijn stop loss ligt op de aankoopkoers.
Bij DeGiro dan geen verlies want de ETF is te vinden in de kernselectie.

Voor info zie:
www.morningstar.nl/nl/etf/snapshot/sn...

Ron Kerstens 9 augustus 2021 10:26

Ter aanvulling op Hirsi; Er zijn er 2, eentje in dollar en de andere in euro. Dan zie je ook gelijk dat een flink deel van de winst die Hirsi noemt louter in dollars is en deels wegvalt in Euro's door de daling van de dollar in die periode. Of het ook een rustig bezit blijft in tijden van flinke turbulentie weet ik niet zo zeker.

hirshi 9 augustus 2021 11:13

quote:
Ron Kerstens schreef op 9 augustus 2021 10:26:
Ter aanvulling op Hirsi; Er zijn er 2, eentje in dollar en de andere in euro. Dan zie je ook gelijk dat een flink deel van de winst die Hirsi noemt louter in dollars is en deels wegvalt in Euro's door de daling van de dollar in die periode. Of het ook een rustig bezit blijft in tijden van flinke turbulentie weet ik niet zo zeker.

De ETF die in de kernselectie zit van DeGiro is een Amsterdamse notering die in dollars luidt.
Na twee maanden maak ik daarop 1,9% koersrendement in euro's en daar komt het uitgekeerde kwartaaldividend dan nog bij..
Dat is in lijn met de trend van de ETF op wat langere termijn.
De volatiliteit is laag maar uiteraard blijft het zaak een dergelijke ETF goed te monitoren zoals ik al eerder schreef.

jonas 9 augustus 2021 13:27

Het is eigenlijk vreemd dat China zo de focus zet op dat winst maken, terwijl dat toch vaak de stimulans is voor initiatief. Wat is trouwens winst naar Chinese maatstaven? Een nul onder de streep valt toch zonder veel problemen te realiseren?
Dreigt er teveel geld over? Hup met het hele personeel naar Giethoorn en kersen plukken in de Betuwe. Ontevreden aandeelhouders? Ach dan kunnen ze die omruilen voor 15 % gevende obligaties.

Maar goed er is ook nog de mogelijkheid voor PAL en EDU van gewoon andere marktsegmenten pakken. Ab heeft hier wel gedachten over.

"By Abhijith Ganapavaram

July 26 (Reuters) - Battered by a regulatory crackdown, China's multi-billion dollar private tutoring sector could seek to separate its business segments and bulk up non-academic tutoring as it tries to soften the blow on its operations, analysts said on Monday.

Shares in Hong Kong and U.S.-listed education firms such as New Oriental Education & Technology Group <9901.HK>, TAL Education Group and Gaotu Techedu fell sharply for the second straight session on Monday after China barred for-profit tutoring in core school subjects. [nL1N2OZ17U]

While the firms said they expected the new rules to have a material impact on their after-school tutoring services, some analysts expect some of the largest education providers to take steps to mitigate the impact on their businesses. [nL1N2P2007]

"Tutoring companies likely have to dispose of K-9 academic tutoring businesses," China Renaissance Securities analyst Don Lau said in a note.

Mark Haefele, chief investment officer at UBS Global Wealth Management, noted that implementation of previous regulations has "often not taken the strictest form" and said listed after-school tutoring firms may look to spin off their school curriculum-based businesses and focus on other areas to avoid delisting.

Under the new rules, all institutions offering tutoring on the school curriculum will be registered as non-profit organisations, according to an official document. [nL1N2OZ17U]

China's education industry sub-index <.CSI930717> plunged as much as 15% from Thursday's close.

Morningstar Equity Research said in a report that it believed "both New Oriental and TAL would need to adjust their K-12 academic businesses and likely spin off the non-profit mandatory education businesses in the longer term - while keeping high schools and other business such as overseas test preparation, adult English, and general English."

It expects both providers to invest in non-academic tutoring such as art, computer coding, sport, music, and other extra curricular programs to keep their companies to remain listed.

<^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Chinese stocks under regulatory fire tmsnrt.rs/3723bjI
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^>

(Reporting by Abhijith Ganapavaram in Bengaluru; Editing by Anshuman Daga and Maju Samuel)

((Abhijith.G@thomsonreuters.com;))

Groet, Jonas

jonas 9 augustus 2021 13:36

Heb wat geld vrijgemaakt voor kleine stap EDU en TAL voor een paar duizend Eurootjes. Viel niet mee want van mijn huidige porti ben ik eigenlijk behoorlijk overtuigd, ASR, Inbev, Shell, Heymans, Peets e.d. Nu nog wat timen en ach ja morgen zijn ze ook te koop,
Mijn Chinezen zijn dan Prosus, TME, TAL, EDU en restaurant Rasa (eigenlijk meer Indonesisch) in winkelcentrum De Terp.

Groet, Jonas

jonas 9 augustus 2021 16:59

Heb ze binnen TAL 500 voor 5,89 en 2000 EDU voor 2,16. Nu maar hopen dat ze niet een soort oude Russische aandelen van voor de revolutie of van die Indonesië van voor de onafhankelijkheid worden. En anders Pech gehad!

Zit me met die aandelen ook niet mee de laatste tijd. Is elke keer gaat het hier leuk dan is het andere deel zoals met Inbev weer vrolijk aan het dalen. Life is not easy for a boy like me!

Groet, Jonas

16 Posts

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 918,72 -5,89 -0,64% 14 jun


Germany40^	18.004,30	-1,43%
BEL 20	3.833,37	-0,92%
EURO50	4.840,53	0,00%
US30^	38.584,80	0,00%
Nasd100^	19.665,00	0,00%
US500^	5.432,55	0,00%
Japan225^	38.512,90	0,00%
Gold spot	2.332,68	0,00%
EUR/USD	1,0706	0,00%
WTI	78,03	0,00%