Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

rationeel
0
quote:

ff_relativeren schreef op 17 januari 2021 23:38:

Kan -en mag- een demissionair kabinet (een regering van lopende zaken) nog beslissingen nemen over een avondklok ? Het instellen van een avondklok lijkt me een ingrijpende beslissing (want het grijpt in op fundamentele vrijheden). En ingrijpende beslissingen zouden niet mogen worden genomen door een regering van lopende zaken -dat is in ieder geval mijn mening-.

Dames en Heren , ik worstel er mee. Voor mij is dit nog meer dan een gewetens-kwestie. En ik hoop van harte, dat de politiek er ook mee worstelt. Wat is jullie mening ?

Naar mijn eigenwijze mening is een avondklok ook nog eens een fout besluit als gewone winkels en horeca toch al gesloten zijn. Zo dwing je de bevolking om op nog minder uren allemaal de boodschappen te gaan doen. En dat geeft nog meer mensen per vierkante meter winkelgebied. Meer mensen samen = hoger risico op (doorgeven van) besmetting met Corona. Dit werkt averechts.

Ik zie geen logica in een avondklok. Wel risico's. Zowel een avondklok als een spoedwet zorgt m.i. voor precedenten :

- Als je het eenmaal toe staat zonder duidelijke einddatum , dan is het net het kwartje van Kok.
(je krijgt het nooit meer terug nadat je het afstaat)

- Zodra je een regering van lopende zaken de bevoegdheid geeft (of het zichzelf laat toekennen) om ingrijpende beslissingen te nemen , dan wordt de Wet nog verder ge-erodeerd.

- 0,076% van de populatie is overleden door Corona , en 99,9% van de bevolking moet inleveren. Waar ligt de balans ?

- Een avondklok toestaan suggereert dat het virus vooral 's nachts actief is. En iedereen weet dat dat niet klopt.

Het zijn natuurlijk uitzonderlijke tijden. Een pandemie komt pakweg 1x in de 100 jaar voor , en toevallig leven wij net in die tijdzone. Dat betekent uiteraard dat we allemaal onze inzet en ons commitment moeten geven. Dat is het stukje waar ik niet mee worstel. Er is voor mij geen ethisch vraagstuk.

Het gaat mij om fundamentele vraagstukken. Ik worstel er mee. Als het eenmaal is besloten (net zoals de spoedwet) , dan moeten we uiteraard allemaal mee doen. Maar mogen we er kritisch tegenover staan ? Ik denk dat we dat niet alleen mogen , maar dat we het ook moeten. Me dunkt dat we verplicht zijn aan ons zelf en aan iedereen , om kritisch te blijven kijken naar alles dat ook maar de minste inbreuk maakt op fundamentele vrijheden en op de grenzen van de Wet.

Ik denk , dat we ons altijd moeten blijven afvragen , of het inleveren van fundamentele vrijheden ook het resultaat oplevert waar we naar op zoek zijn. Geeft het ons als collectief , als samenleving , wat we het hardste nodig hebben ? Hadden we dat ook kunnen bereiken op andere manieren zonder dat er aan fundamentele vrijheden wordt getornd ?

Moet de focus niet veeleer liggen bij de bemensing van de gezondheidszorg en het tempo waarin de bevolking gevaccineerd kan worden ? Het lijkt me dat daar een veel beter en veel sneller resultaat te krijgen is.

Ik worstel er mee. Wat vinden jullie ?
Ik ben van mening dat ze hun boekje te buiten gaan, en dat we het NIET moeten accepteren.
rationeel
0
quote:

gokker schreef op 18 januari 2021 09:04:

[...]
dan leg a.u.b. uit hoe het overlijden van mensen die zich niet meer zouden voortplanten tot een selectie voert.
Vrij logisch. Dan geef je je foute genen dus niet door aan de volgende generatie.
rationeel
0
quote:

josti5 schreef op 18 januari 2021 10:32:

[...]

Fout citaat, dus reactie niet waard.

Trouwens schering en inslag hier op IEX (Trumpdraad bij uitstek, maar zeer zeker ook elders): slecht lezen, fout citeren, en over dat foute citaat weer een mening ventileren...

Ik begrijp niet dat intelligente mensen zich niet verdiepen in iets waarmee ze dreigen ingespoten te worden.

Is dan het vertrouwen in een op zoveel punten falende overheid nog zo groot?
jowi
0
Ik snap niet waarom we zo moeilijk doen over voorgestelde maatregelen.
Is het net zoveel gevraagd om ff de beperkingen in acht te nemen zodat de maatschappelijke schade
(gezondheid en financieel) wordt beperkt of blijven we eigenwijs. Dan blijven we nog lange tijd met dit virus of een variant ervan geconfronteerd. Resultaat:
* toename sterfte
* toename langdurig arbeidsongeschikten
* toename financiële steun en overheidsschuld
* toename faillissementen en werkloosheid

Wie gaat dat allemaal betalen. Een speciaal belastingtarief voor de eigenwijzen!

Stel voor dat iedereen nu eens 3 weken volledig in quarantaine gaat en alles 3 weken plat gaat. De overheid controleert vervolgens alle (in NL) inkomende passagiers en bezoekers dan zijn we van dit virus verlost. Dan moeten de liberalen dus wel de grens sluiten.

Is dat nou zo moeilijk en zoveel gevraagd.
[verwijderd]
0
quote:

rationeel schreef op 18 januari 2021 10:54:

[...]

Vrij logisch. Dan geef je je foute genen dus niet door aan de volgende generatie.
niet te geloven! Welke foute genen geeft een 80 jarige door??? Die generatie speelt helemaal geen rol meer.
josti5
0
quote:

jowi schreef op 18 januari 2021 11:51:

Ik snap niet waarom we zo moeilijk doen over voorgestelde maatregelen.
Is het net zoveel gevraagd om ff de beperkingen in acht te nemen zodat de maatschappelijke schade
(gezondheid en financieel) wordt beperkt of blijven we eigenwijs. Dan blijven we nog lange tijd met dit virus of een variant ervan geconfronteerd. Resultaat:
* toename sterfte
* toename langdurig arbeidsongeschikten
* toename financiële steun en overheidsschuld
* toename faillissementen en werkloosheid

Wie gaat dat allemaal betalen. Een speciaal belastingtarief voor de eigenwijzen!

Stel voor dat iedereen nu eens 3 weken volledig in quarantaine gaat en alles 3 weken plat gaat. De overheid controleert vervolgens alle (in NL) inkomende passagiers en bezoekers dan zijn we van dit virus verlost. Dan moeten de liberalen dus wel de grens sluiten.

Is dat nou zo moeilijk en zoveel gevraagd.
Nederland is geen eiland.
Virussen trekken continu over de hele wereld, geholpen door de mens, vooral als de 'R' in de maand zit.
De hele wereld 3 weken in quarantaine is een tikkie lastig organiseren.
En dan hebben we het maar even niet over luchtbewegingen.
[verwijderd]
1
quote:

New dawn schreef op 18 januari 2021 10:22:

[...]

In het verleden deden bejaarden mee aan natuurlijke selectie wat betreft virusinfecties.
Een bepaald percentage overleefde. Het is wel zo dat hoe ouder je wordt de immuniteit afneemt.

Ook nu doen bejaarden gedeeltelijk mee aan selectie. Zodra ze gevaccineerd worden is er geen sprake meer van natuurlijke selectie.

Bij bejaarden gaat het om individuele selectie maar bij alle anderen ook omdat virussen kunnen
terugkeren. Langdurige selectie agv genetische overdracht is bij virussen denk ik niet mogelijk, maar dat zou ik mis kunnen hebben.

Ik blijf drammen. Hoe kan het wel of niet overleven van 80 jarigen (een uiterst klein groepje in vroegere tijden, maar dit ter zijde) een invloed hebben op navolgende generaties? New Dawn, je valt me tegen.
josti5
0
quote:

gokker schreef op 18 januari 2021 12:01:

[...]

Ik blijf drammen. Hoe kan het wel of niet overleven van 80 jarigen (een uiterst klein groepje in vroegere tijden, maar dit ter zijde) een invloed hebben op navolgende generaties? New Dawn, je valt me tegen.
Je kunt beter goed lezen, in plaats van te blijven drammen.
Nu zit je op een totaal verkeerd spoor.
New Dawn is héél duidelijk.
[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 18 januari 2021 11:57:

[...]

Nederland is geen eiland.
Virussen trekken continu over de hele wereld, geholpen door de mens, vooral als de 'R' in de maand zit.
De hele wereld 3 weken in quarantaine is een tikkie lastig organiseren.
En dan hebben we het maar even niet over luchtbewegingen.
maar dat denken ze in Den Haag wel...hoe langer we de "levens-cyclus" blokkeren des te langer duurt het Covid proces .
[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 18 januari 2021 12:04:

[...]

Je kunt beter goed lezen, in plaats van te blijven drammen.
Nu zit je op een totaal verkeerd spoor.
New Dawn is héél duidelijk.
Dan leg uit wat het voor komende generaties voor invloed heeft wanneer jij nu dood omvalt en niet over tien jaar.
Je mag het ook aan je kleinkinderen vragen. Ik hoop niet dat je nog van plan bent nageslacht te produceren.
josti5
0
quote:

pacman schreef op 18 januari 2021 12:06:

[...]

maar dat denken ze in Den Haag wel...hoe langer we de "levens-cyclus" blokkeren des te langer duurt het Covid proces .
'Den Haag' denkt dan ook 'een beetje dom', met als basis de tot een minimum teruggebrachte gezondheidszorg...
'Den Haag' heeft zich flink in eigen staart gebeten: penny wise, 100 pound foolish - and counting...

Beetje te veel naar Brussel/IMF/WHO geluisterd, ten koste van het eigen gezond verstand.
En dan moet je op de blaren zitten...

josti5
0
quote:

gokker schreef op 18 januari 2021 12:07:

[...]

Dan leg uit wat het voor komende generaties voor invloed heeft wanneer jij nu dood omvalt en niet over tien jaar.
Je mag het ook aan je kleinkinderen vragen. Ik hoop niet dat je nog van plan bent nageslacht te produceren.
Zo lang als jij op het verkeerde spoor blijft zitten, valt er niks uit te leggen.
[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 18 januari 2021 12:10:

[...]

'Den Haag' denkt dan ook 'een beetje dom', met als basis de tot een minimum teruggebrachte gezondheidszorg...
'Den Haag' heeft zich flink in eigen staart gebeten: penny wise, 100 pound foolish - and counting...

Beetje te veel naar Brussel/IMF/WHO geluisterd, ten koste van het eigen gezond verstand.
En dan moet je op de blaren zitten...

klopt, en nu draaien we het eens om, stel Kabinet had gezefd, ja de Ziekte is groots met besmetting maar gezien de Economische belangen kunnen we de Maatschappij NIET afsluiten en zullen we in de komende maanden een toename zien in de Ziekenhuizen met de gevolgen van dien , Overlijdens en keuzes in de Ziekenhuizen door Chirurgen, dus let op met U bewegingen...MOET jij eens kijken hoe de Mensen hadden gereageerd, dan hield iedereen niet 1,5 mtr maar 5 meter afstand van elkaar......want NIEMAND wil op de IC terecht komen.
josti5
0
quote:

pacman schreef op 18 januari 2021 12:28:

[...]

klopt, en nu draaien we het eens om, stel Kabinet had gezefd, ja de Ziekte is groots met besmetting maar gezien de Economische belangen kunnen we de Maatschappij NIET afsluiten en zullen we in de komende maanden een toename zien in de Ziekenhuizen met de gevolgen van dien , Overlijdens en keuzes in de Ziekenhuizen door Chirurgen, dus let op met U bewegingen...MOET jij eens kijken hoe de Mensen hadden gereageerd, dan hield iedereen niet 1,5 mtr maar 5 meter afstand van elkaar......want NIEMAND wil op de IC terecht komen.
Klopt óók :-)
josti5
0
Dochter werkt in de uitvaart.
Sprak zeer boze dochter van overleden moeder.
Moeder had zware COPD-aanval gehad, die fataal bleek te zijn.
Als doodsoorzaak werd, tot woede van de dochter, 'covid19' opgegeven.
Terwijl zij helemaal geen covid19 had.
Zo maar één geval...
DeZwarteRidder
3
quote:

josti5 schreef op 18 januari 2021 12:37:

Dochter werkt in de uitvaart.
Sprak zeer boze dochter van overleden moeder.
Moeder had zware COPD-aanval gehad, die fataal bleek te zijn.
Als doodsoorzaak werd, tot woede van de dochter, 'covid19' opgegeven.
Terwijl zij helemaal geen covid19 had.
Zo maar één geval...
Al jouw verhalen zijn helaas onbetrouwbaar.
josti5
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 18 januari 2021 12:43:

[...]

Al jouw verhalen zijn helaas onbetrouwbaar.
Met zo'n negatieve instelling doe je jezelf enorm veel tekort.
Mijn parels zijn ook niet bedoeld voor de zwijnen.

Voordat er weer geschreeuwd gaat worden: 'parels voor de zwijnen' is een normale Nederlandse uitdrukking:

onzetaal.nl/taaladvies/parels-voor-de...
[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 18 januari 2021 12:13:

[...]
Zo lang als jij op het verkeerde spoor blijft zitten, valt er niks uit te leggen.
Grappige uitspraak. Dan heb je nu tijd om Darwin te consulteren.

De "discussie" was trouwens met New Dawn. Daar heb ik honderd maal meer vertrouwen in.
Ratio had vanzelfsprekend ok behoefte zich te melden, maar daar zal geen reactie meer komen.
josti5
0
quote:

gokker schreef op 18 januari 2021 12:50:

[...]

Grappige uitspraak. Dan heb je nu tijd om Darwin te consulteren.

De "discussie" was trouwens met New Dawn. Daar heb ik honderd maal meer vertrouwen in.
Ratio had vanzelfsprekend ok behoefte zich te melden, maar daar zal geen reactie meer komen.
Zucht...
Niks anders te doen?
Nou vooruit: 'survival of the fittest'.
[verwijderd]
1
quote:

josti5 schreef op 18 januari 2021 12:54:

[...]

Zucht...
Niks anders te doen?
Nou vooruit: 'survival of the fittest'.

Het probleem met jou is dat je niet geleerd heb logisch te denken.
"Survival of the fittest" heeft iets met voortplanting te maken en dat heeft weer iets met leeftijd te maken.
Mensen die zich niet meer voortplanten tellen niet meer mee en mogen dus ongestraft sterven.

Moet nu mijn bloed laten prikken, dus voor mij hoef je niet meer te reageren.
59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
878,83  -3,44  -0,39%  18:05
 Germany40^ 17.910,90 -1,14%
 BEL 20 3.883,26 -0,09%
 Europe50^ 4.910,55 -1,42%
 US30^ 38.043,99 -0,85%
 Nasd100^ 17.562,06 -1,28%
 US500^ 5.063,07 -1,01%
 Japan225^ 38.318,54 +0,24%
 Gold spot 2.297,15 -1,66%
 EUR/USD 1,0682 -0,37%
 WTI 81,65 -1,27%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Corbion +2,70%
B&S Group SA +1,20%
Ahold Delhaize +1,17%
ForFarmers +1,04%
OCI +1,00%

Dalers

VIVORYON THER... -13,94%
EBUSCO HOLDING -5,50%
ACOMO -4,69%
Air France-KLM -4,29%
Arcadis -3,88%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront