PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL oktober 2018 | Return of Martijn van M.

4.387 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 ... 216 217 218 219 220 » | Laatste
Saibee
1
Postnl daalt steeds verder....

Er lijkt geen einde aan de daling te komen en dat brengt sommige particuliere beleggers op de gedachte dat ofwel het dividend vervalt dan wel Postnl zelfs failliet gaat.

Hoe reëel is het dat het dividend vervalt dan wel Postnl failliet gaat?

Het dividend vervalt:
Redenen:
- koersval is niet voor niets; markt geeft kennelijk aan dat het dividend totaal niet houdbaar is

Waarom is dit onzin:
- in de prijsstelling van de opties kun je zien dat de kans dat het dividend naar nul gaat heel gering is; een kleine verlaging zou wel mogelijk kunnen zijn.

Bij een koers van 2.55 doen onderstaande opties de volgende prijzen
-put mrt19 2.50 doet 0.22
-put mrt19 2.60 doet 0.27
-put jun19 2.40 doet 0.28
-put jun19 2.50 doet 0.34
-put jun19 2.60 doet 0.40

Bij een gelijk dividend als in april 2018 wordt in april volgend jaar 0.17 euro uitgekeerd.
De put juni19 2.40 kost 1ct meer dan de put mrt19 2.60; dat komt door het ex-dividend gaan en 3 maanden langere looptijd.
De prijsstelling van de opties geeft een prijsrange van 0.15-017 euro voor dividend; niets meer en niets minder.
De stelling dat de markt aangeeft dat het dividend zou gaan vervallen is complete onzin; mogelijk wordt het iets minder (0.15 of 0.16).
Waarom het slotdividend over 2018 ook gewoon op 0.17 euro kan uitkomen heeft o.a. TKB al diverse malen uitgelegd.

Stelling Postnl gaat failliet
Als reden wordt de enorme koersdaling gegeven.

Waarom is dit onzin?
- een koersdaling op zich is geen reden om failliet te gaan.

Hier worden oorzaak en gevolg door elkaar gehaald.
Mocht Postnl failliet gaan (oorzaak) dan gaat de koers naar nul (gevolg); waarheid als een koe.

Als de koers zeer sterk daalt (oorzaak) gaat het aandeel Postnl niet per definitie 'stuk' (gevolg)
Het aandeel Postnl komt alleen in problemen als men een emissie zou moeten doen; dan verdwijnt namelijk een (groot) deel van het herstelpotentieel.

Vooralsnog is er geen enkele reden om een emissie te doen:
- er is slechts een kleine nettoschuld en er staat heel veel geld op de balans
- eerstvolgende schuldaflossing is pas in november 2024.
- Postnl had in Q2 een klein nettoverlies maar dat is wellicht eenmalig (wel nog even de cijfers van Q3 afwachten; Q4 is zeker positief).

Verder is de rating van de obligatie BBB+ wat aangeeft dat de kans dat de obligatie niet afgelost wordt zonder meer gering is.

Waarom daalt de koers dan wel?
- sentiment in de sector is beroerd
- advies Berenberg met koersdoel 2.40
- misschien is er een grote verkoper
- communicatie Postnl naar beleggers is er vrijwel niet en dat geeft, gezien de vele dossiers die spelen, erg veel onzekerheid; daar komt voor de publicatie van de Q3-cijfers geen verandering meer in.
Postnl zit nu in de gesloten periode. www.postnl.nl/over-postnl/beleggers/c...
- wellicht nog wel andere redenen maar niet dat het dividend vervalt dan wel Postnl failliet gaat
Cerburus
0
IR van PostNl, is eigenlijk gelijk aan de rol van de woordvoerster van Trump...gewoon herhalen van de leider zegt hoeveel onzin er ook in de boodschap zit.
Hansbeleg
0
quote:

Cerburus schreef op 15 oktober 2018 15:21:

@Hans, zou je IR kunnen vragen of ze privé ook in PostNL beleggen? :)
Zou jij dat doen als je dagelijks de mails van de ontevreden particuliere onder ogen moet zien?

Als ze het wel deden konden ze tenminste zeggen dat ze ook zo van de lage koers balen en dat ook hun eigen spaargeld verdampt en dat ze er alles aan gaan doen het leed te verzachten.

Nee die lijden geen pijn op dit moment en wie de aandelen gekregen heeft staat nog altijd in de plus.
[verwijderd]
0
Dan denk je dat 2,54 laag is, welnee... het blijft maar dalen en dalen.. met even wat oprispen...
Cerburus
0
zucht nouja binnenkort maar weer even een ritje galapagos..is weer dichtbij bij koersaankoop niveau.
BESI heb ik ook op mn shortlist..ooit de rit vanaf 12 gemaakt (en ze op 24 erweer uitgegooid...jajaja veel te vroeg...)
Hansbeleg
0
quote:

prinszicht schreef op 15 oktober 2018 15:28:

[...]

Heb het met Kpn meegemaakt. Maar weet niet exact wat het doet met de koers.
Hoe zal het gaan? Bij een overnamegerucht of bekendmaking van interesse zal de koers omhoog spuiten, als de bescherming dan wordt ingezet, zak je net zo hard weer terug.
Intrinsiek doet het niets op de koers, het is niet dat het dividend over meer aandelen moet worden verdeeld.
Cerburus
0
ok ff realistisch als er iets met SANDD speelt, en ik verwacht van wel.. SANDD is immers ook nog nooit zo lang stil geweest zal PostNL voor december toch wel iets bereikt willen hebben. Als is het een gezamenlijk 'toestemmingsaanvraag' bij ACM. Denk dat PostNL een 2de kerst periode als vorig jaar wel wil vermijden.
Dit geeft dan nog ca 6 weken 'pijn' :)... of ben ik meneer positivo? :)
gpjf
0
Voor mijn gevoel speelt hier maar één ding en dat zijn shorters die gebruik maken de non communicatie en de onzekerheden die ze de markt ingooien.. ik zie nog steeds geen reden voor ongerustheid en zal wanneer er ruimte ontstaat gewoon bijkopen.
[verwijderd]
0
LAAT nog steeds barstensvol...op deze al lage koers.. iemand moet er direct vanaf, koste wat kost, dat is wel duidelijk.
Cerburus
0
ja maar op welk niveau ...een jaar geleden dacht je 4,0 euro koopje, toen 3,5 koopje, toen 3,0 koopje..

nu 2,5 euro koopje?
Hansbeleg
0
quote:

Saibee schreef op 15 oktober 2018 15:35:

Postnl daalt steeds verder....

Er lijkt geen einde aan de daling te komen en dat brengt sommige particuliere beleggers op de gedachte dat ofwel het dividend vervalt dan wel Postnl zelfs failliet gaat.....
Nee die kunnen en mogen niet failliet gaan dan komt er sowieso subsidie vanuit de overheid voor de UPD. Er is maar 1 vraag hoeveel van het voorgestelde dividend is nu zeker? Omdat PostNl zo vaak de boel veel beter heeft voorgesteld dan achteraf het geval was is het vertrouwen totaal weg en spelen grote spelers daar vakkundig op in.
Hansbeleg
0
Hansbeleg
0
quote:

alrob schreef op 15 oktober 2018 16:07:

Die is dus ook geklapt!
Gaat de rit naar 2.40 nog lukken, ik sta nergens meer van te kijken.
Saibee
0
quote:

Hansbeleg schreef op 15 oktober 2018 15:53:

[...]
Nee die kunnen en mogen niet failliet gaan dan komt er sowieso subsidie vanuit de overheid voor de UPD. Er is maar 1 vraag hoeveel van het voorgestelde dividend is nu zeker? Omdat PostNl zo vaak de boel veel beter heeft voorgesteld dan achteraf het geval was is het vertrouwen totaal weg en spelen grote spelers daar vakkundig op in.
Wat betreft het dividend kan ik alleen zeggen dat de optiemarkt ervan uit gaat dat slotdividend ergens in de range 0.15-0.17 zal liggen.

Inderdaad; Postnl heeft zo langzamerhand een indrukwekkende reputatie opgebouwd om de belegger steeds weer teleur te stellen.
Voor eind 2016 lag dat vaak aan externe ontwikkelingen waar Postnl geen vat op heeft; de laatste jaren is men ook druk bezig de eigen glazen in te gooien.
Go Go Go !
0
quote:

Saibee schreef op 15 oktober 2018 15:35:

Postnl daalt steeds verder....

Er lijkt geen einde aan de daling te komen en dat brengt sommige particuliere beleggers op de gedachte dat ofwel het dividend vervalt dan wel Postnl zelfs failliet gaat.

Hoe reëel is het dat het dividend vervalt dan wel Postnl failliet gaat?

Het dividend vervalt:
Redenen:
- koersval is niet voor niets; markt geeft kennelijk aan dat het dividend totaal niet houdbaar is

Waarom is dit onzin:
- in de prijsstelling van de opties kun je zien dat de kans dat het dividend naar nul gaat heel gering is; een kleine verlaging zou wel mogelijk kunnen zijn.

Bij een koers van 2.55 doen onderstaande opties de volgende prijzen
-put mrt19 2.50 doet 0.22
-put mrt19 2.60 doet 0.27
-put jun19 2.40 doet 0.28
-put jun19 2.50 doet 0.34
-put jun19 2.60 doet 0.40

Bij een gelijk dividend als in april 2018 wordt in april volgend jaar 0.17 euro uitgekeerd.
De put juni19 2.40 kost 1ct meer dan de put mrt19 2.60; dat komt door het ex-dividend gaan en 3 maanden langere looptijd.
De prijsstelling van de opties geeft een prijsrange van 0.15-017 euro voor dividend; niets meer en niets minder.
De stelling dat de markt aangeeft dat het dividend zou gaan vervallen is complete onzin; mogelijk wordt het iets minder (0.15 of 0.16).
Waarom het slotdividend over 2018 ook gewoon op 0.17 euro kan uitkomen heeft o.a. TKB al diverse malen uitgelegd.

Je stelt dat uit de prijsstelling van de opties geconcludeerd kan worden dat de markt geen rekening houdt met een verlaging naar 0.

Ik denk dat dat juist is, maar om een andere reden. Zo lang PostNL niet aangeeft dat het dividend wordt verlaagd of overgeslagen mag de markt er vanuit gaan dat er minimaal hetzelfde dividend wordt uitgekeerd. Het Black-Scholes model voor het berekenen van de theoretische waarde van optiepremies houdt geen rekening met de uitkering van dividend. Er zijn echter heel veel fondsen die wel dividend uitkeren. De contante waarde van het te verwachten dividend wordt dan in mindering gebracht op de koers. Echter, een aankondiging van het wegvallen van het progressieve dividend bij PostNL op deze beurskoers zal m.i. onherroepelijk leiden tot aanpassing van de optiepremies. Een indicator van de houdbaarheid van het dividend zie je dus nu eerder gereflecteerd worden in de koers, niet in de optiepremies.

Just my 2p.

Twee leuke sites voor de rekenaars onder ons

www.optiepedia.nl/early-exercise/

www.beleggersonline.nl/index.php?opti...

Brievenbus
0
quote:

Eurowin schreef op 15 oktober 2018 15:47:

LAAT nog steeds barstensvol...op deze al lage koers.. iemand moet er direct vanaf, koste wat kost, dat is wel duidelijk.
Waar HEB je het toch weer over?
Extreem lage omzet!
Men zit gewoon lekker te spelen, en slechts een paar beleggertjes doen mee...
[verwijderd]
0
quote:

Brievenbus schreef op 15 oktober 2018 16:15:

[...]

Waar HEB je het toch weer over?
Extreem lage omzet!
Men zit gewoon lekker te spelen, en slechts een paar beleggertjes doen mee...
Lekker spelen, kom op zeg, het daalt al weken en jij komt met..lekker spelen...
Hansbeleg
0
Al 19 handelsdagen (4 weken) met een dalende koers, wat een frustrerend lange reeks, pff.
4.387 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 ... 216 217 218 219 220 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 15 mei 2024 16:24
Koers 1,318
Verschil +0,039 (+3,05%)
Hoog 1,318
Laag 1,247
Volume 3.266.217
Volume gemiddeld 2.139.070
Volume gisteren 1.109.199

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront