Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 5 juli 2022 14:08:

[...]
Ik vraag me af of dat laatste waar is. Moleculen (of geïoniseerde deelproducten) die naar de ruimte ontsnappen vertrekken uit de stratosfeer, ver boven de wolken (troposfeer). Daar veranderen - gemiddeld over de 11-jarige zonnecycli - de condities niet. Dus waarom zou het "ontsnappen van water naar de ruimte" toenemen?

De enige reden die ik daarvoor zou kunnen verzinnen is dat de 'voor ontsnapping beschikbare hoeveelheid water' daar toeneemt, dus een hogere concentratie waterdamp (hoe ijl ook op die grote hoogte). Maar broeikaseffecten spelen in de lagere delen van de atmosfeer. Daar zal door de iets hogere atmosferische temperaturen (UAH) de dampspanning en vermoedelijk dus ook de gemiddelde waterdampconcentratie heel licht toenemen, maar ik zie niet waarom dat zich door zal zetten naar de hogere stratosfeer waar zoals gezegd heel andere processen spelen.

quote:

New dawn schreef op 5 juli 2022 07:19:

[...]
Niet dat het denk ik zoveel uitmaakt, maar er komt wel water bij. Bij verbranding (oxidatie) van olieproducten en aardgas wordt water gevormd. Bij bv aardgas: CH4 + 2O2 ---> CO2 + 2H2O

quote:

gokker schreef op 5 juli 2022 14:26:

[...]

Ik heb dit niet uit mijn duim, maar zal later op de dag het mechanisme nog eens bestuderen.
Het gaat uiteraard om de temperatuurverdeling van de watermoleculen (niet ionen) en om het minieme aandeel daarvan dat correspondeert tot snelheden boven de ontsnappingssnelheid.

quote:

gokker schreef op 5 juli 2022 14:26:

[...]
Ik heb dit niet uit mijn duim, maar zal later op de dag het mechanisme nog eens bestuderen.
Het gaat uiteraard om de temperatuurverdeling van de watermoleculen (niet ionen) en om het minieme aandeel daarvan dat correspondeert tot snelheden boven de ontsnappingssnelheid.

quote:

gokker schreef op 5 juli 2022 14:46:

[...]
Hier wordt besproken hoe een planeet zijn atmosfeer kan verliezen.
faculty.washington.edu/dcatling/Catli...

Bij water is het mechanisme complex en vereist het opsplitsen van het molecuul:

Some water and methane molecules reach the stratosphere and decompose, releasing hydrogen, which slowly diffuses up- ward until it reaches the exobase. A small amount clearly makes it out because ultraviolet images reveal a halo of hydrogen atoms surrounding our planet [see illustration on opposite page].

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 5 juli 2022 15:05:

[...]
Ja, maar waarom neemt het verlies van H2O naar de ruimte dan toe door global warming?

Toegegeven, het gaat om zeer kleine hoeveelheden, het is dus een theoretische kwestie, maar dát is wat je zei.

quote:

gokker schreef op 5 juli 2022 16:16:

[...]

Die uitspraak was inderdaad voorbarig. Maatgevend voor het ontsnappen van deeltjes uit de aardatmosfeer is de temperatuur op grote hoogte (thermosfeer, met 2000C en meer) van waar ze ongestoord kunnen verdwijnen. Die temperatuur wordt veroorzaakt door de directe zonnestraling en die hangt niet samen met de momentele opwarming aan het aardoppervlak.

quote:

Ronald Engels schreef op 5 juli 2022 22:56:

[...]

============================

gokker, beperktedijkbewaking,

CLIMATE FORCING / OUR FUTURE IS COLD / COLDER STARTS THIS CENTURY.

Scroll terug naar het begin van de video, video duurt een uur van kijk en luister plezier, bevestigt praktisch volledig, wat ik al zeker 5 à 7 jaar probeer uit te leggen. Onze Almachtige Zon is volledig verantwoordelijk voor ons veranderende klimaat, opwarming en/of afkoeling, het wordt reeds kouder deze eeuw, ook volgens deze video!

youtu.be/rEWoPzaDmOA

M.V.G. RONALD

quote:

asti schreef op 5 juli 2022 23:19:

[...]

Gelukkig worden uw beweringen volledig bevestigd door een of ander filmpje op een obscuur YouTube-kanaal. Ik dacht eerst dat uw beweringen pseudo-wetenschappelijke mambo jambo waren, maar nu er bevestiging is...

quote:

luchtschip schreef op 3 juli 2022 12:14:

De anti wetenschappers richten hun pijlen op een volgende tak van de wetenschap
De wetenschappers achter het Delta plan waren onbekwaam en hebben ons leugens voorgehouden

Ilja Leonard Pfeijffer zet de toon

>>>"Het is een goed bewaard geheim dat de dijken en stormvloedkeringen van het trotse Nederland zullen bezwijken wanneer de zeespiegel stijgt"

>>>"De waarheid dat Nederland zal verdwijnen, moet zo lang mogelijk verborgen gehouden worden om het investeringsklimaat niet te schaden."

>>>"Rationeel lukt het ons wellicht om in te zien dat het gevaar uiterst reëel is en dat onmiddellijke actie geboden is, maar we voelen het niet. Ons instinct floept niet aan.

>> Pas als het dichtbij zal komen in de vorm van overstromingen, bosbranden, vluchtelingenstromen of andere calamiteiten, zullen we de urgentie daadwerkelijk voelen en in staat zijn iets te doen, maar dan is het te laat."

>>>Zelfs op dit moment circuleren er al scenario’s waarin de zeeweringen bij de huidige zeespiegel onder uitzonderlijke omstandigheden geen afdoende bescherming zullen bieden en waarin de rest van de wereld benefietconcerten voor ons mag organiseren.

>>> Dijkverhoging is geen oplossing. Er valt niet tegenop te verhogen. Maar dit is een taboe. Niemand mag dit zeggen. De waarheid dat Nederland zal verdwijnen, moet zo lang mogelijk verborgen gehouden worden om het investeringsklimaat niet te schaden.

>>>"Dit alles zal zich in de komende twintig jaar voltrekken. U en ik gaan het inshallah en deo volente allemaal meemaken.
Maar niet nu.

>>> Vandaag gooien we nog een mooi lapje biefstuk op de barbecue en morgen gaan we toch echt even een weekje naar Thailand, want we moeten er echt even tussenuit. Even de batterij opladen en bijkomen van alle negativiteit die ons hier omringt.

www.hpdetijd.nl/columns/we-staan-aan-...

quote:

rationeel schreef op 3 juli 2022 12:27:

[...]
Het waarderen van deze informatie laten we over aan onze expert, de bouwer van dijken BDB:)

Ik als leek zou denken, we liggen nu voor een groot deel toch ook al onder het zeeniveau?
Nu zijn we al weer verder dan toen, in het bedenken van oplossingen voor ONS probleem, landje in de zee;)

Wat moesten we hier eigenlijk?
We zijn nu met zijn erg velen. Misschien te veel?
...

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 6 juli 2022 02:36:

[...]
Luchtschip, je maakt niet helemaal duidelijk of je het nu wel of niet met Ilja Pfeijffer eens bent. Maar je eerste zinnen geven de indruk dat je zijn column 'anti-wetenschappelijk' vindt, en jou kennende zal je het dan wel niet met hem eens zijn. En warempel, in dit speciale geval ben ik het dan weer met jou eens.

Waar bemoeit deze belachelijk langharige classicus zich mee? Hij is ongetwijfeld een goed schrijver (al vind ik zijn romans veel te dik om echt te lezen), maar er is niets in zijn CV dat erop wijst dat hij geen anbetabeet is. Hij begeeft zich in zijn column ver buiten zijn normale biotoop en begint te zwetsen over waterbouwkundige zaken waar hij de ballen verstand van heeft. Zijn inschattingen heeft hij kennelijk gehoord bij de portier van een hotel in Genua. Zijn frase "Dit alles zal zich in de komende twintig jaar voltrekken" is helemaal te belachelijk voor woorden.

Op zijn beweringen over onze dijken en stormvloedkeringen zal ik later in deze draad inhoudelijk terugkomen, in reacties op o.a. de posts van ene bowski. Nu wil ik het hebben over de merkwaardige toevalligheden waardoor onze levens enigszins verbonden zijn, hoewel we verder weinig gemeenschappelijk hebben en elkaar bij ontmoetingen in het echte leven vermoedelijk ook niet zouden mogen.

Ilja is geboren in mijn huidige woonomgeving, in een jaar waarin ik al bij wetenschappers als Cees de Jager en Martin Veltman in de collegebanken zat. Toen hij op het gymnasium in Voorburg zat, deed ik gespecialiseerd onderzoek bij een van onze gerenommeerde instituten op watergebied. Hoe durft hij zich op mijn terrein te begeven?

Wel, misschien omdat ik me ooit op zijn terrein begaf. We hebben het over maart 2002. De plaats is Goirle, de zaal is vol met 400 mensen. Op het affiche staan 8 namen, waaronder die van Ilja, toen nog niet zo bekend. En de mijne...

Maar als ik nu poëzie recensies in HP De Tijd zou gaan schrijven, zou dat net zo idioot zijn als een Ilja die nu zit te oreren over waterbouwkundige zaken.

quote:

rationeel schreef op 4 juli 2022 10:56:

Na een stage in 2010 ontvlamde zijn liefde voor dit vak. „Ik had als scholier bij twee chemiebedrijven rondgelopen, dat beviel niks. Dit was het meteen”, wijst hij op de dreunende turbines. „Dit heeft maatschappelijk nut, dat je met collega’s voor de samenleving bezig bent, dat geeft elke dag een goed gevoel.” Uniper levert 7 procent van alle energie in Nederland.

Buiten lossen twee vrachtwagens dierenbeenderen. Naast kolen verstookt het slachtafval als biomassa, houtpellets en restanten van omliggende industrie. „Vanwege de kans op allerlei ziektes bij beesten mogen die alleen hier bij hoge temperaturen worden verwerkt”, zegt Bezuijen over verbranding bij 1400 tot 1600 graden Celsius. Een restproduct is gips, dat als samengeperste platen menig wandje in Nederlandse woningen vormt.