PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL 4e kwartaal oktober/november en december

5.636 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 278 279 280 281 282 » | Laatste
keffertje
0
quote:

DWB Happy schreef op 7 oktober 2017 10:52:

Als Postnl nu echt aandeelhouderswaarde zou willen creëren na zo'n terugval en om deze impasse nu onderhand eens te doorbreken, dan zouden ze nu juist een aandeleninkoopprogramma moeten starten.

Een simpel uit te voeren actie, schept gelijk vertrouwen, deze goedkope aandelen nu, kunnen volgend jaar gebruikt worden voor dividend.

De vraag blijft dan waarom hebben ze dit tot nu toe niet eerder gedaan?
Waar is Postnl mee bezig, zijn ze mogelijk toch met een geïnteresseerde partij in gesprek?

Ze zouden aandeelhouderswaarde gaan creëren, maar het lijkt er juist sterk op dat ze dit nu bewust doordacht verzaken, om het op heel iets anders aan te sturen.

Compleet onlogisch dat de koers zover onderuit is gegaan en nu binnen enkele dagen weer met geweld terug gezet is, dit alles ook nog tegen de trend in van alsmaar stijgende beurzen, hoe is dit in godsnaam mogelijk?
Volledig mee eens (aandeleninkoop) en ook eerder hier al gepost.

De wat amateuristisch aandoende reactie van Investor Relations (die hier door iemand anders werd gepost en ik neem aan dat dit authentiek is), was dat ze geen toestemming hadden van aandeelhouders voor de inkoop van eigen aandelen omdat ze de vereiste machtiging niet als agendapunt op de agenda van de AVA hadden gezet.

Klopt dit echt (ga ik zelf ook nog verifieren), dan is het een teken van onprofessionaliteit en gebrek aan aandeelhouderswaarde-denken. Je kunt er van op aan dat dit volgend jaar zeker op de agenda al prijken overigens!
Hansbeleg
0
Ik heb dit jaar eens aan IR gevraagd waarom het MT zelf niet privé aandelen inkoopt zoals de top van kpn ook regelmatig gedaan heeft.
Het antwoord was dat het wel kan en mag, maar dat men daar terughoudend in is. Toch zouden privé inkopen een goed signaal zijn dat ze in hun eigen verhaal geloven.

Achteraf zullen ze blij zijn dat ze zelf geen aandelen ingekocht hebben, dan zouden ze net zo lopen balen als wij hier.
Nu ligt de pijn alleen maar bij de LT belegger en het salaris komt toch wel elke maand binnen.

Ik mag hopen dat ze bij de volgende AVA zo op hun kloten krijgen dat ze zelf een toenadering met een 3e partij gaan zoeken om eindelijk eens de aandeelhouderswaarde concreet te maken.
keffertje
0
quote:

Hansbeleg schreef op 7 oktober 2017 12:35:

Ik heb dit jaar eens aan IR gevraagd waarom het MT zelf niet privé aandelen inkoopt zoals de top van kpn ook regelmatig gedaan heeft.
Het antwoord was dat het wel kan en mag, maar dat men daar terughoudend in is. Toch zouden privé inkopen een goed signaal zijn dat ze in hun eigen verhaal geloven.

Achteraf zullen ze blij zijn dat ze zelf geen aandelen ingekocht hebben, dan zouden ze net zo lopen balen als wij hier.
Nu ligt de pijn alleen maar bij de LT belegger en het salaris komt toch wel elke maand binnen.

Ik mag hopen dat ze bij de volgende AVA zo op hun kloten krijgen dat ze zelf een toenadering met een 3e partij gaan zoeken om eindelijk eens de aandeelhouderswaarde concreet te maken.
1. Goede vraag en een zwak antwoord van IR. 'Put your money where your mouth is', zou ik zeggen.

2. Ik meen ook dat in 2016 de optieregeling voor bestuur is afgekocht voor cash (dan ging het dus om in het verleende toegezegde rechten), maar dat ze vanaf dit jaar wel weer - niet voor cash af te kopen - aandelen krijgen.

3. Of ze zelf gaan acteren weet ik uiteraard niet, maar dat de kritiek op de volgende AvA zal losbarsten indien ze niet voor de tijd hun geloofwaaardigheid hebben hersteld, lijkt mij wel evident. Dat zal zich inderdaad niet beperken tot Piet Particulier als ik alle signalen juist taxeer.

Never a dull moment, denk ik dan maar.
keffertje
0
quote:

Martijn van M schreef op 7 oktober 2017 11:09:

[...]

Dit is slechts een speculatief plan gericht op de korte termijn, bedenk wel:

Als PostNL eerst eigen aandelen zou kopen... en vervolgens vroeg of laat de beurzen in elkaar zouden klappen dan zou er in korte tijd op de BALANS van PostNL opnieuw snel heel veel 'aandeelhouderswaarde' verloren kunnen gaan, wat in dat geval ook weer gevolgen zou kunnen hebben voor het dividend.

Wellicht eigenlijk ook een onverantwoord voorstel in het perspectief van het feit dat er momenteel bijvoorbeeld nog steeds sprake is van een negatief geconsolideerd eigen vermogen.

(Ik denk dat er dus weinig animo voor zal zijn te vinden onder de aandeelhouders van PostNL, want die kijken echt wel verder dan de lengte van de neus van DWB Happy lang is)
Hoi Martijn,

met alle respect, maar ik denk niet dat jij weet/begrijpt hoe een aandeleninkoop in de balans wordt verwerkt.

Ingekochte aandelen mag je niet op je eigen balans activeren, maar moet je in mindering brengen op het eigen vermogen (EN HET AANTAL UITSTAANDE AANDELEN VERMINDERT NAVENANT).

Dus als ze aandelen inkopen voor € 3,50, dan is het effect op het eigen vermogen per aandeel (€ 6) uiteraard positief (je betaalt € 3,50 voor iets met een accounting value van € 6) EN DAT BLIJFT OOK ZO, WANT EEN EVENTUELE KOERSDALING NAAR WELKE PRIJS OOK HEEFT DAAROP GEEN ENKELE INVLOED [DE AANDELEN ZIJN IMMERS WEG]

Jouw opmerking over het effect bij een koersdaling is dus feitelijk onjuist (geeft niets overigens, we leren van elkaar) en daarnaast zijn alle grote partijen die ik spreek warm voorstanders van een aandeleninkoop (waarschijnlijk in verband met bovenstaande overwegingen)
[verwijderd]
0
Had jij dan iets anders verwacht mbt deze rampzalige koersontwikkeling die al jaren duurt.
Heb gelukkig alles van de week verkocht want ook van de K3 cijfers verwacht ik niks, alleen nog verder down.
[verwijderd]
0
quote:

keffertje schreef op 7 oktober 2017 14:08:

[...]

Hoi Martijn,

met alle respect, maar ik denk niet dat jij weet/begrijpt hoe een aandeleninkoop in de balans wordt verwerkt.

Ingekochte aandelen mag je niet op je eigen balans activeren, maar moet je in mindering brengen op het eigen vermogen (EN HET AANTAL UITSTAANDE AANDELEN VERMINDERT NAVENANT).

Dus als ze aandelen inkopen voor € 3,50, dan is het effect op het eigen vermogen per aandeel (€ 6) uiteraard positief (je betaalt € 3,50 voor iets met een accounting value van € 6) EN DAT BLIJFT OOK ZO, WANT EEN EVENTUELE KOERSDALING NAAR WELKE PRIJS OOK HEEFT DAAROP GEEN ENKELE INVLOED [DE AANDELEN ZIJN IMMERS WEG]

Jouw opmerking over het effect bij een koersdaling is dus feitelijk onjuist (geeft niets overigens, we leren van elkaar) en daarnaast zijn alle grote partijen die ik spreek warm voorstanders van een aandeleninkoop (waarschijnlijk in verband met bovenstaande overwegingen)
Meen je dit werkelijk...???

(Als PostNL met de cash van ruim een half miljard, bijvoorbeeld eigen aandelen zou inkopen - om deze in de toekomst te gebruiken bij de dividenduitkering, dan zouden deze aandelen natuurlijk wel op basis van de actuele koerswaarde op de balans worden gezet - en dus natuurlijk niet tegen 6 euro. Het werkt op precies dezelfde manier als in de tijd toen PostNL nog een belang had in TNT Express - de fluctuaties van het aandeel TNT Express zorgden toen ook voor fluctuaties in het eigen vermogen van PostNL. Wanneer je eerst eigen aandelen inkoopt voor laten we zeggen 200 miljoen - waarmee komende jaren in principe een flink deel van het dividend kan worden uitgekeerd, en die aandelen zouden daarna de helft van de waarde verliezen in de markt, dan wordt je dus wel met een boekverlies geconfronteerd van 100 miljoen op het eigen vermogen... immers, je zou een luchtkasteel creëren wanneer je die aandelen dan voor 3x de reële waarde op de balans zou zetten wanneer de koers dan op 2 euro zou staan. Want die 200 miljoen die je hebt gebruikt bij de inkoop is dan feitelijk nog maar 100 miljoen waard: in zo'n situatie kun je dan immers hetzelfde aantal aandelen kopen voor slechts 100 miljoen)
[verwijderd]
0
quote:

keffertje schreef op 7 oktober 2017 11:22:

[...]

Volledig mee eens (aandeleninkoop) en ook eerder hier al gepost.

De wat amateuristisch aandoende reactie van Investor Relations (die hier door iemand anders werd gepost en ik neem aan dat dit authentiek is), was dat ze geen toestemming hadden van aandeelhouders voor de inkoop van eigen aandelen omdat ze de vereiste machtiging niet als agendapunt op de agenda van de AVA hadden gezet.

Klopt dit echt (ga ik zelf ook nog verifieren), dan is het een teken van onprofessionaliteit en gebrek aan aandeelhouderswaarde-denken. Je kunt er van op aan dat dit volgend jaar zeker op de agenda al prijken overigens!
Ben benieuwd, maar uit het feit dat aandeelhouders ook bij een koers van lager dan 2 euro nooit aandelen zijn ingekocht... waag ik te betwijfelen of er voldoende animo zal zijn om dat op de agenda van de volgende AVA te krijgen.

(Ik denk ik dat zowiezo verstandiger is om eerst maar eens even af te wachten wat de nieuwe regering uit haar hoge hoed gaat toveren t.a.v. de toekomst van de post, als het meevalt... dan staan we dan wellicht snel weer boven de 4,50 euro, maar als het tegenvalt dan is het wellicht beter dan PostNL eigen aandelen op de balans heeft staan - want de waarde zou dan immers verder kunnen dalen met als gevolg een verzwakking van de balans t.g.v. speculatie die verkeerd is uitgepakt, etc.)
DWB Happy
1
quote:

Martijn van M schreef op 7 oktober 2017 15:11:

[...]

Meen je dit werkelijk...???

(Als PostNL met de cash van ruim een half miljard, bijvoorbeeld eigen aandelen zou inkopen - om deze in de toekomst te gebruiken bij de dividenduitkering, dan zouden deze aandelen natuurlijk wel op basis van de actuele koerswaarde op de balans worden gezet - en dus natuurlijk niet tegen 6 euro. Het werkt op precies dezelfde manier als in de tijd toen PostNL nog een belang had in TNT Express - de fluctuaties van het aandeel TNT Express zorgden toen ook voor fluctuaties in het eigen vermogen van PostNL. Wanneer je eerst eigen aandelen inkoopt voor laten we zeggen 200 miljoen - waarmee komende jaren in principe een flink deel van het dividend kan worden uitgekeerd, en die aandelen zouden daarna de helft van de waarde verliezen in de markt, dan wordt je dus wel met een boekverlies geconfronteerd van 100 miljoen op het eigen vermogen... immers, je zou een luchtkasteel creëren wanneer je die aandelen dan voor 3x de reële waarde op de balans zou zetten wanneer de koers dan op 2 euro zou staan. Want die 200 miljoen die je hebt gebruikt bij de inkoop is dan feitelijk nog maar 100 miljoen waard: in zo'n situatie kun je dan immers hetzelfde aantal aandelen kopen voor slechts 100 miljoen)
Je bent appels met peren aan het vergelijken!

Het werkt helemaal niet op precies dezelfde manier als met de TNT aandelen.

Ze kopen iets terug uit de markt wat al voor 6 euro gewaardeerd staat in de boeken, de waarde van het bedrijf blijft hetzelfde, ook al daalt de koers.
Stijgt de koers dan werkt het juist wel positief de goede kant uit.
keffertje
2
quote:

Martijn van M schreef op 7 oktober 2017 15:11:

[...]

Meen je dit werkelijk...???

(Als PostNL met de cash van ruim een half miljard, bijvoorbeeld eigen aandelen zou inkopen - om deze in de toekomst te gebruiken bij de dividenduitkering, dan zouden deze aandelen natuurlijk wel op basis van de actuele koerswaarde op de balans worden gezet - en dus natuurlijk niet tegen 6 euro. Het werkt op precies dezelfde manier als in de tijd toen PostNL nog een belang had in TNT Express - de fluctuaties van het aandeel TNT Express zorgden toen ook voor fluctuaties in het eigen vermogen van PostNL. Wanneer je eerst eigen aandelen inkoopt voor laten we zeggen 200 miljoen - waarmee komende jaren in principe een flink deel van het dividend kan worden uitgekeerd, en die aandelen zouden daarna de helft van de waarde verliezen in de markt, dan wordt je dus wel met een boekverlies geconfronteerd van 100 miljoen op het eigen vermogen... immers, je zou een luchtkasteel creëren wanneer je die aandelen dan voor 3x de reële waarde op de balans zou zetten wanneer de koers dan op 2 euro zou staan. Want die 200 miljoen die je hebt gebruikt bij de inkoop is dan feitelijk nog maar 100 miljoen waard: in zo'n situatie kun je dan immers hetzelfde aantal aandelen kopen voor slechts 100 miljoen)
Martijn, ik waardeer werkelijk een groot aantal van jouw postings waar ik echt veel aan heb gehad, maar het zou fijn zijn als je mij vertrouwt op mijn vakkennis, dan worden ook andere mensen niet op het verkeerde been gezet. Zoals ik jou waardeer om je feitenkennis over PostNL zelf, zeg ik nogmaals.

Mijn reactie is tweezijdig:

1. Ja ik meen het werkelijk, maar het is geen mening, het is een feit in de zin dat dit gewoon wettelijke/boekhoudkundige regels zijn (en nogmaals geloof me gewoon, ik heb daar echt verstand van).

2. Jouw vergelijking met TNT Express gaat mank omdat het geen aandelen in het EIGEN vermogen van POST NL betroffen, maar afkomstig van een afsplitsing. Het verhaal dat ik je vertel, heeft betrekking op de regelgeving met betrekking tot inkoop van EIGEN aandelen (= aandelen in het eigen vermogen van het bedrijf zelf en die mogen NOOIT worden geactiveerd).

Bedankt voor jouw begrip en we houden het gezellig hoop ik.

keffertje
0
quote:

Martijn van M schreef op 7 oktober 2017 15:11:

[...]

Meen je dit werkelijk...???

(Als PostNL met de cash van ruim een half miljard, bijvoorbeeld eigen aandelen zou inkopen - om deze in de toekomst te gebruiken bij de dividenduitkering, dan zouden deze aandelen natuurlijk wel op basis van de actuele koerswaarde op de balans worden gezet - en dus natuurlijk niet tegen 6 euro. Het werkt op precies dezelfde manier als in de tijd toen PostNL nog een belang had in TNT Express - de fluctuaties van het aandeel TNT Express zorgden toen ook voor fluctuaties in het eigen vermogen van PostNL. Wanneer je eerst eigen aandelen inkoopt voor laten we zeggen 200 miljoen - waarmee komende jaren in principe een flink deel van het dividend kan worden uitgekeerd, en die aandelen zouden daarna de helft van de waarde verliezen in de markt, dan wordt je dus wel met een boekverlies geconfronteerd van 100 miljoen op het eigen vermogen... immers, je zou een luchtkasteel creëren wanneer je die aandelen dan voor 3x de reële waarde op de balans zou zetten wanneer de koers dan op 2 euro zou staan. Want die 200 miljoen die je hebt gebruikt bij de inkoop is dan feitelijk nog maar 100 miljoen waard: in zo'n situatie kun je dan immers hetzelfde aantal aandelen kopen voor slechts 100 miljoen)
Overigens snap ik op zich jouw redenering wel dat indien je de aandelen niet zou intrekken en ze voor stockdividend gebruikt er nog wel een (andersoortig) effect kan zijn als je ze bijvoorbeeld voor € 3,50 inkoopt en bij de uitbetaling van het stockdividend de koers € 2 is, maar het omgekeerde gebeurt nu ook want ze geven aandelen voor stockdividend bij een koers van € 3,50 terwijl het volgens de balans € 6 waard is.

Bovendien ga ik er inderdaad vanuit dat ze veel meer aandelen inkopen dan voor stockdividend nodig is.

Tenslotte, maar dat is een theoretische gedachten-exercitie, zou je je eens voor moeten stellen wat er (boekhoudkundig) gebeurt als ze alle uitstaande aandelen in zouden kopen en ze vervolgens zouden activeren :)
keffertje
0
quote:

keffertje schreef op 7 oktober 2017 11:14:

[...]

Hoi Accuboor,

Bedankt voor jouw reactie, die ik ook inhoudelijk zal behandelen. Opmerking vooraf:ik ben degene die ik zeg dat ik ben en mensen vragen mij op grond van mijn kritische en creatieve capaciteiten (en ik ben natuurlijk, net als jij een 'deskundige' anders kan je dit werk niet doen). Dat betekent overigens niet dat ik de wijsheid in pacht denk te hebben of de toekomst denk te kunnen voorspellen.

Het heeft dus voor mijn functie niet zoveel zin om PostNL na te praten en ik heb al vaker gezegd dat als ze de ambities waarmaken het aandeel veel hoger zou moeten staan. Mijn analyse richt zich dan ook op verklaringen van de 'kloof' en in het verlengde ervan of het nu aantrekkelijk is om in te stappen.

In een eerdere lange posting gebruikte ik de woorden 'plausibiliteit'en 'consistentie' en die invalshoek kan ik ook gebruiken om jouw vraag te beantwoorden.

Het gaat er dus niet om of IK PostNL geloof, maar of de informatie die beschikbaar is logischerwijze kan leiden tot de geprognosticeerde uitkomsten (plausibiliteit). Voorwaarde is natuurlijk wel dat de informatie (in dit geval: gehanteerde definities) theoretisch juist en consistent zijn.

Om met dat laatste te beginnen eerst even een definitie die je ongetwijfeld kent:

An underlying profit describes an actual reflection of a company's profit. The underlying profit is not the required accounting profit that is recorded on financial statements and documents mandatory to follow preset rules and regulations. This number is calculated by the company to show what it believe to be an accurate reading of the company's profit position and may exclude one-time charges or infrequent events.

Van een professionele organisatie (waar ik PostNL voor houd) mag ik toch verwachten dat ze hun pappenheimers kennen en zich aan de gangbare definities houden (of zeggen waar ze vanaf wijken). Natuurlijk heb je gelijk dat PostNL ZEGT dat ze de UCOI aanpassen, maar als ze daarvoor als argument hogere OPEX [volgens mij operationele uitgaven (expenses) of expenditures (kosten)] dan is dat inconsistent, maar belangrijker: dan kan ik alle UCOI-uitkomsten niet meer adequaat interpreteren omdat niet duidelijk is wat daar dan onder valt bij PostNL, terwijl ik de theorie dus wel ken.

Overigens spreek ik volgende week ook een oud-bestuurder van PostNL, aan wie ik dit dilemma zal voorleggen en als die geen duidelijkheid kan verschaffen, dan zal ik mij tot Jan Bos wenden.

Voor wat betreft de plausibiliteit heb ik eerder al uitgelegd dan een simpele doorrekening van de UCOI ambities tot een lagere bandbreedte leidt dan PostNL aangeeft. Voor de goede orde het zijn geen oplichters/leugenaars, maar zij bezondigen zich - volgens mij - aan het al eerder genoemde hockeystick-effect (prognoses worden rooskleuriger naarmate ze verder weg liggen in de toekomst). Meer concreet zijn dat de veronderstelde margeverbetering bij Parcels (bijzonder actueel in verband met de Amazon-discussie overigens) en de waardevernietiging bij International (zelfs als ze de UCOI-marge weten op te krikken tot 4%, maar ze geven niet aan hoe).

Ik hoop dat je uit deze inhoudelijke, lange posting op de zaterdagochtend opmaakt dat ik gegronde discussies waardeer en op dit forum zit om het echt allemaal te kunnen begrijpen alvorens een oordeel te kunnen vormen.

In dat kader is het wellicht nog grappig om op te merken dat ik net de 'Financiele verantwoording UPD 2016'zit te bestuderen en dan valt mij op dat (ten opzichte van 2015) de 'verplichtingen' kennelijk zijn gewijzigd. Waar in 2015 nog 5 elementen worden genoemd, is in 2016 nog maar sprake van 4 elementen, omdat 'gerechtelijke brieven'er zijn uitgevallen (terwijl de postwet toch niet is veranderd). Je kunt je afvragen wat je aan dergelijke informatie hebt, maar 'that's me'... kritisch en recalcitrant :)

Fijn weekend en een goed verblijf in Japan!

Even als aanvulling op mijn bovenstaande posting nog een reactie op jouw suggestie om EBITDA als maatstaf te hanteren. Op zich heel voorstelbaar, maar dan houd je het zelfde probleem met eenmalige posten.

Ik ben ook actief bij enkele Belgische vennootschappen en daar hebben ze het begrip REBITDA (recurring EBITDA) geïntroduceerd. Stel dat ze bepaalde eenmalige posten wel in de EBITDA opnemen en andere eenmalige posten niet, dan houden we dezelfde verwarring als met de UCOI van PostNL, die- zoals ik het nu zie - bepaalde incidentele posten wel meetelt bij de bepaling van deze maatstaf, hetgeen volgens mij onbegrijpelijk, maar vooral inconsistent is.
[verwijderd]
0
quote:

keffertje schreef op 7 oktober 2017 15:35:

[...]

Martijn, ik waardeer werkelijk een groot aantal van jouw postings waar ik echt veel aan heb gehad, maar het zou fijn zijn als je mij vertrouwt op mijn vakkennis, dan worden ook andere mensen niet op het verkeerde been gezet. Zoals ik jou waardeer om je feitenkennis over PostNL zelf, zeg ik nogmaals.

Mijn reactie is tweezijdig:

1. Ja ik meen het werkelijk, maar het is geen mening, het is een feit in de zin dat dit gewoon wettelijke/boekhoudkundige regels zijn (en nogmaals geloof me gewoon, ik heb daar echt verstand van).

2. Jouw vergelijking met TNT Express gaat mank omdat het geen aandelen in het EIGEN vermogen van POST NL betroffen, maar afkomstig van een afsplitsing. Het verhaal dat ik je vertel, heeft betrekking op de regelgeving met betrekking tot inkoop van EIGEN aandelen (= aandelen in het eigen vermogen van het bedrijf zelf en die mogen NOOIT worden geactiveerd).

Bedankt voor jouw begrip en we houden het gezellig hoop ik.


Vraagje:

Realiseer jij je dat het eigen vermogen dat beschikbaar is voor uitkering aan de aandeelhouders bij de Q2 cijfers slechts 263 miljoen bedraagt, ofwel 0,58 euro p/a?

In dit perspectief lijkt het me onverantwoord om de ingekochte aandelen voor 6 euro op de balans te zetten want dan ben je bezig om de balans kunstmatig op te waarderen.

(Er zou dan een een boekhoudkundige werkelijkheid kunnen ontstaan waarbij zelfs het geconsolideerde eigen vermogen bijvoorbeeld groter zou kunnen worden dan het vermogen dat beschikbaar is voor uitkering aan de aandeelhouders)
[verwijderd]
0
quote:

keffertje schreef op 7 oktober 2017 11:14:

[...]

Hoi Accuboor,

Bedankt voor jouw reactie, die ik ook inhoudelijk zal behandelen. Opmerking vooraf:ik ben degene die ik zeg dat ik ben en mensen vragen mij op grond van mijn kritische en creatieve capaciteiten (en ik ben natuurlijk, net als jij een 'deskundige' anders kan je dit werk niet doen). Dat betekent overigens niet dat ik de wijsheid in pacht denk te hebben of de toekomst denk te kunnen voorspellen.

Het heeft dus voor mijn functie niet zoveel zin om PostNL na te praten en ik heb al vaker gezegd dat als ze de ambities waarmaken het aandeel veel hoger zou moeten staan. Mijn analyse richt zich dan ook op verklaringen van de 'kloof' en in het verlengde ervan of het nu aantrekkelijk is om in te stappen.

In een eerdere lange posting gebruikte ik de woorden 'plausibiliteit'en 'consistentie' en die invalshoek kan ik ook gebruiken om jouw vraag te beantwoorden.

Het gaat er dus niet om of IK PostNL geloof, maar of de informatie die beschikbaar is logischerwijze kan leiden tot de geprognosticeerde uitkomsten (plausibiliteit). Voorwaarde is natuurlijk wel dat de informatie (in dit geval: gehanteerde definities) theoretisch juist en consistent zijn.

Om met dat laatste te beginnen eerst even een definitie die je ongetwijfeld kent:

An underlying profit describes an actual reflection of a company's profit. The underlying profit is not the required accounting profit that is recorded on financial statements and documents mandatory to follow preset rules and regulations. This number is calculated by the company to show what it believe to be an accurate reading of the company's profit position and may exclude one-time charges or infrequent events.

Van een professionele organisatie (waar ik PostNL voor houd) mag ik toch verwachten dat ze hun pappenheimers kennen en zich aan de gangbare definities houden (of zeggen waar ze vanaf wijken). Natuurlijk heb je gelijk dat PostNL ZEGT dat ze de UCOI aanpassen, maar als ze daarvoor als argument hogere OPEX [volgens mij operationele uitgaven (expenses) of expenditures (kosten)] dan is dat inconsistent, maar belangrijker: dan kan ik alle UCOI-uitkomsten niet meer adequaat interpreteren omdat niet duidelijk is wat daar dan onder valt bij PostNL, terwijl ik de theorie dus wel ken.

Overigens spreek ik volgende week ook een oud-bestuurder van PostNL, aan wie ik dit dilemma zal voorleggen en als die geen duidelijkheid kan verschaffen, dan zal ik mij tot Jan Bos wenden.

Voor wat betreft de plausibiliteit heb ik eerder al uitgelegd dan een simpele doorrekening van de UCOI ambities tot een lagere bandbreedte leidt dan PostNL aangeeft. Voor de goede orde het zijn geen oplichters/leugenaars, maar zij bezondigen zich - volgens mij - aan het al eerder genoemde hockeystick-effect (prognoses worden rooskleuriger naarmate ze verder weg liggen in de toekomst). Meer concreet zijn dat de veronderstelde margeverbetering bij Parcels (bijzonder actueel in verband met de Amazon-discussie overigens) en de waardevernietiging bij International (zelfs als ze de UCOI-marge weten op te krikken tot 4%, maar ze geven niet aan hoe).

Ik hoop dat je uit deze inhoudelijke, lange posting op de zaterdagochtend opmaakt dat ik gegronde discussies waardeer en op dit forum zit om het echt allemaal te kunnen begrijpen alvorens een oordeel te kunnen vormen.

In dat kader is het wellicht nog grappig om op te merken dat ik net de 'Financiele verantwoording UPD 2016'zit te bestuderen en dan valt mij op dat (ten opzichte van 2015) de 'verplichtingen' kennelijk zijn gewijzigd. Waar in 2015 nog 5 elementen worden genoemd, is in 2016 nog maar sprake van 4 elementen, omdat 'gerechtelijke brieven'er zijn uitgevallen (terwijl de postwet toch niet is veranderd). Je kunt je afvragen wat je aan dergelijke informatie hebt, maar 'that's me'... kritisch en recalcitrant :)

Fijn weekend en een goed verblijf in Japan!
Hallo Keffertje,

Dank voor je respons. Mijn mening is dat je dit veel te theoretisch aanpakt. Een jaarrekening is en blijft een mening, alleen de cashflow is een feit. Hoe jij dan zelf bepaald wat de impact in 2020 van een 'kostenbesparing in 2017' is begrijp ik nog steeds niet. Waarom neem je niet de opgave mbt UCOI in 2020 van PostNL over? Of heb jij betere informatie over de jaarlijkse kostenbesparingseffecten? Zit jij hier niet gewoon met veel extra voorzichtigheid (lees lagere groei, lagere winstmarges) het niveau van 2017 door te rekenen?

Ik heb in de praktijk vaak ervaren dat je als management een accountant eerder blij maakt om een 'uitgaven ivm kostenbesparingen in de toekomst' als opex (kosten in jaarrekening) te boeken ipv capex (activeren op de balans omdat deze uitgaven in meerderheid terugverdiend gaan worden in de toekomst). Dit alles uit voorzichtigheid...

We gaan het wel meemaken. Gelukkig is PostNL ook zonder enige groei in UCOI nog steeds ondergewaardeerd door afnemende rentekosten. Volgende week een nieuw regeerakkoord met wellicht een impuls. Dat zou de ingehouden houding van PostNL de laatste tijd kunnen verklaren....

Sayonara!
keffertje
0
quote:

Martijn van M schreef op 7 oktober 2017 16:08:

[...]

Vraagje:

Realiseer jij je dat het eigen vermogen dat beschikbaar is voor uitkering aan de aandeelhouders bij de Q2 cijfers slechts 263 miljoen bedraagt, ofwel 0,58 euro p/a?

In dit perspectief lijkt het me onverantwoord om de ingekochte aandelen voor 6 euro op de balans te zetten want dan ben je bezig om de balans kunstmatig op te waarderen.

(Er zou dan een een boekhoudkundige werkelijkheid kunnen ontstaan waarbij zelfs het geconsolideerde eigen vermogen bijvoorbeeld groter zou kunnen worden dan het vermogen dat beschikbaar is voor uitkering aan de aandeelhouders)
Hoi Martijn,

Bedankt, maar ik begrijp jouw vraag niet want de aandelen komen juist niet op de balans, maar in mindering op het eigen vermogen.

Ik maak maar een getallenvoorbeeld:

Stel er zijn dus 450 miljoen aandelen met een waarde van € 6 (EV = € 2,7 miljard), nu kopen ze 40 miljoen aandelen in voor € 3,5 per stuk (= € 140 miljoen).

Dan vliegt er dus 140 miljoen uit de kas (en per definitie ook van het eigen vermogen af), en het aantal eigen aandelen daalt met 40 miljoen.

Het eigen vermogen is dan dus € 2,56 miljard en het aantal aandelen is 410 miljoen, waardoor het EV per aandeel stijgt naar € 6,25 (en het dividend in principe omhoog kan omdat de winst over minder aandelen wordt verdeeld).

Het creëren van aandeelhouderwaarde geschiedt overigens voornamelijk volgens het principe dat overtollige liquiditeiten (die bovendien ook nog eens op de bank niets opleveren) indirect worden teruggesluisd naar de aandeelhouders.


[verwijderd]
0
quote:

DWB Happy schreef op 7 oktober 2017 10:52:

Compleet onlogisch dat de koers zover onderuit is gegaan en nu binnen enkele dagen weer met geweld terug gezet is, dit alles ook nog tegen de trend in van alsmaar stijgende beurzen, hoe is dit in godsnaam mogelijk?
Blijkbaar is het voor velen onlogisch, waarom, hoe is het mogelijk, Herna is de beste,...... en vellen lange teksten over alles en nog wat, behalve waar het nu ECHT om gaat bij POST.

Om de boel rendabel te houden...
Postzegel duurder... gaat helemaal de verkeerde kant op.

Sandd die werkelijk alles kan en mag doen ...

Herna,... met haar gepraat over aandeelwaarde creëren... MIJN HEMEL!!

Berichten als deze en dat is nog maar het begin:
Ook Wehkamp wil in de toekomst fysieke winkels openen. Dat vertelde Maarten Tibosch, de coo van Wehkamp op het congres eRetail Europe.

Forse concurrentie

Wehkamp treedt hiermee in de voersporen van onlinespelers als Amazon en het Nederlandse Coolblue, die eerder fysieke winkels openen. Volgens Tibosch koopt nog maar een gering deel van de klanten online. Wehkamp ontwikkelt zich steeds meer tot een verkoopplatform, zoals Bol.com, en werkt al samen met digitale partijen die fysieke winkels hebben.

Je kan het honderd keer hebben over 2020, Postwet en weet ik al niet, maar daar gaat de koers niet van UP.

Neem niet weg dat POST een mooi bedrijf is, maar voor een koers van 3,50 tot 4. Vergeet al dat andere maar.

En 6 november mag je blij zijn dat de koers wat hoger gaat, maar dat komt dan alleen omdat koers al zodanig laag staat, dat het van schrik wat hoger gaat.

keffertje
0
quote:

Accuboor schreef op 7 oktober 2017 16:09:

[...]
Hallo Keffertje,

Dank voor je respons. Mijn mening is dat je dit veel te theoretisch aanpakt. Een jaarrekening is en blijft een mening, alleen de cashflow is een feit. Hoe jij dan zelf bepaald wat de impact in 2020 van een 'kostenbesparing in 2017' is begrijp ik nog steeds niet. Waarom neem je niet de opgave mbt UCOI in 2020 van PostNL over? Of heb jij betere informatie over de jaarlijkse kostenbesparingseffecten? Zit jij hier niet gewoon met veel extra voorzichtigheid (lees lagere groei, lagere winstmarges) het niveau van 2017 door te rekenen?

Ik heb in de praktijk vaak ervaren dat je als management een accountant eerder blij maakt om een 'uitgaven ivm kostenbesparingen in de toekomst' als opex (kosten in jaarrekening) te boeken ipv capex (activeren op de balans omdat deze uitgaven in meerderheid terugverdiend gaan worden in de toekomst). Dit alles uit voorzichtigheid...

We gaan het wel meemaken. Gelukkig is PostNL ook zonder enige groei in UCOI nog steeds ondergewaardeerd door afnemende rentekosten. Volgende week een nieuw regeerakkoord met wellicht een impuls. Dat zou de ingehouden houding van PostNL de laatste tijd kunnen verklaren....

Sayonara!
Hoi Accuboor,

Prima hoe je denkt over mijn aanpak en uiteraard ieder zijn ding, dus geen probleem.

Ik neem nooit klakkeloos aan wat iemand zegt (recalcitrant, weet je nog :)) en dat zie ik als mijn 'meerwaarde'. Dit klemt te meer nu door het hanteren van kennelijk niet strakke definities (ik weet volgende week hopelijk meer) men zichzelf een vrijbrief geeft bij het opstellen van de cijfers, die ik vervolgens niet meer kan beoordelen/interpreteren.

Ik bekijk overigens niet de impact van de kostenbesparing 2017 op de ambitie van 2020 (die relatie zie ik ook niet direct overigens), maar stel mijn vraagtekens bij de consistentie in 2017 (ivm definities) en de plausibiliteit van 2020 (ivm hockeystick effect).

Een punt dat ik hier denk ik nog niet heb aangeroerd, waar ik ook mee bezig ben, is het zogenoemde 'treshold level' van de krimpende activiteit (oftewel het minimale kostenniveau voor Mail). Hoewel men stevig op de kosten bespaart bij Mail en daarmee de UCOI nog enigszins weet veilig te stellen, geeft men ook aan in de komende 8 jaar (uit mijn hoofd) een verdere halvering van Mail te verwachten. Die kostenbesparingen zijn eindig, want je kunt niet 1 postbode in heel Amsterdam laten bezorgen ook al heeft hij maar 100 brieven, maar de omzetkrimp gaat dus wel door. Ik probeer dus vast te stellen wanneer 'Mail' als het ware door het ijs gaat zakken en dat tikt lekker negatief door in de totlae UCOI.

Overigens ben ik niet pessimistisch over het aandeel of de toekomst van PostNL, maar is een kritische analyse op zijn plaats (al was het maar omdat ik daarom werd gevraagd). Het aandeleninkoopprogramma in combinatie met 'de vierde weg' (betere benutting van het netwerk anders dan voor mail, parcels, international) is naar mijn bescheiden mening een kansrijke weg.
keffertje
0
quote:

Eurowin schreef op 7 oktober 2017 17:01:

[...]

Blijkbaar is het voor velen onlogisch, waarom, hoe is het mogelijk, Herna is de beste,...... en vellen lange teksten over alles en nog wat, behalve waar het nu ECHT om gaat bij POST.

Om de boel rendabel te houden...
Postzegel duurder... gaat helemaal de verkeerde kant op.

Sandd die werkelijk alles kan en mag doen ...

Herna,... met haar gepraat over aandeelwaarde creëren... MIJN HEMEL!!

Berichten als deze en dat is nog maar het begin:
Ook Wehkamp wil in de toekomst fysieke winkels openen. Dat vertelde Maarten Tibosch, de coo van Wehkamp op het congres eRetail Europe.

Forse concurrentie

Wehkamp treedt hiermee in de voersporen van onlinespelers als Amazon en het Nederlandse Coolblue, die eerder fysieke winkels openen. Volgens Tibosch koopt nog maar een gering deel van de klanten online. Wehkamp ontwikkelt zich steeds meer tot een verkoopplatform, zoals Bol.com, en werkt al samen met digitale partijen die fysieke winkels hebben.

Je kan het honderd keer hebben over 2020, Postwet en weet ik al niet, maar daar gaat de koers niet van UP.

Neem niet weg dat POST een mooi bedrijf is, maar voor een koers van 3,50 tot 4. Vergeet al dat andere maar.

Is jouw boodschap dan dat door sterke concurrentie de omzetgroei tegen gaat vallen en de voorgespiegelde margeverbetering onhaalbaar is, waardoor de winstcapaciteit van € 0,60 per aandeel eerder € 0,30 zal bedragen?

Dit is niet cynisch bedoeld, want je kan best gelijk hebben, maar ik wil de kern van jouw posting snappen!
[verwijderd]
0
quote:

keffertje schreef op 7 oktober 2017 17:13:

[...]

Is jouw boodschap dan dat door sterke concurrentie de omzetgroei tegen gaat vallen en de voorgespiegelde margeverbetering onhaalbaar is, waardoor de winstcapaciteit van € 0,60 per aandeel eerder € 0,30 zal bedragen?

Dit is niet cynisch bedoeld, want je kan best gelijk hebben, maar ik wil de kern van jouw posting snappen!
Ik zeg alleen maar keffertje, dat op de wijze zoals het nu gaat, gaat het niet goed, maar dat ziet een blinde. Alles gooit men op wachten nieuwe regering enz, waar zij mee komen, maar links en rechts vliegen ze POST voorbij, als men niet goed uitkijkt. Natuurlijk is dat berichtje van Wehkamp niet het einde van POST, maar zo komen er steeds meer bij.. En vlak Wehkamp met zij pakketten niet uit!! 2/4 van Nederland koopt daar.. (op rekening, enz..) Begint met een paar winkels en einde is... een berg winkels met eigen bezorging, of zonder, is ook al een stuk minder voor POST. Cool, die nu alleen grote pakketten wil doen, gaat later ook de die nu anderen bezorgen doen, waarom niet.. ze komen toch bij je langs met de wasmachine, dan later ook gelijk maar dat pakketje met 1 kraan bezorgen..,. enz.,
5.636 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 278 279 280 281 282 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 14 jun 2024 17:35
Koers 1,379
Verschil -0,026 (-1,85%)
Hoog 1,421
Laag 1,364
Volume 1.872.310
Volume gemiddeld 1.987.471
Volume gisteren 1.761.173

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront