TomTom « Terug naar discussie overzicht

Bepaal je eigen overname-prijs Tom2

129 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste
[verwijderd]
3
@hik

Het idee achter road dna is dat je hardware (sensoren) deels vervangt door software. Waardoor de maakkosten van de auto lager worden.

Dit betekent inderdaad dat road dna niet essentieel is voor positiebepaling, maar als je het niet gebruikt heb je meer sensoren nodig. Er is dus een duidelijke financiele incentive om road dna te gebruiken.

En als je heel nauwkeurig je positie wilt bepalen heb je bovendien een referentiepunt nodig. De sensor ziet dingen om zich heen en moet op basis daarvan een beeld hebben van waar hij zich bevindt. De te gebruiken kaarten moeten dus toch bepaalde referentiepunten bevatten, de exacte locatie van een stoplicht oid.

En de hoge detail kaarten heb je nodig voor voorspelbaarheid. Sensoren kijken om zich heen maar kunnen niet om de hoek kijken of zien hoe scherp een bocht is in graden en of het slim is dat de auto afremt.

Een hoge detail kaart en road dna van dezelfde fabrikant (TT) lijkt me daarom een aantrekkelijk aanbod voor autofabrikanten. Een auto vol sensoren is eigenlijk minder intelligent. Die ziet wel waar hij is, maar weet niet waar hij is.

Werk je trouwens bij HERE?
[verwijderd]
1
quote:

*Justin* schreef op 23 december 2015 09:40:

@hik

-1-Het idee achter road dna is dat je hardware (sensoren) deels vervangt door software. Waardoor de maakkosten van de auto lager worden.

Dit betekent inderdaad dat road dna niet essentieel is voor positiebepaling, maar als je het niet gebruikt heb je meer -2- sensoren nodig. Er is dus een duidelijke financiele incentive om road dna te gebruiken.

En als je heel nauwkeurig je positie wilt bepalen heb je bovendien een referentiepunt nodig. De sensor ziet dingen om zich heen en moet op basis daarvan een beeld hebben van waar hij zich bevindt.-3- De te gebruiken kaarten moeten dus toch bepaalde referentiepunten bevatten, de exacte locatie van een stoplicht oid.

-4- En de hoge detail kaarten heb je nodig voor voorspelbaarheid. Sensoren kijken om zich heen maar kunnen niet om de hoek kijken of zien hoe scherp een bocht is in graden en of het slim is dat de auto afremt.

Een hoge detail kaart en road dna van -5- dezelfde fabrikant (TT) lijkt me daarom een aantrekkelijk aanbod voor autofabrikanten. Een auto vol sensoren is eigenlijk minder intelligent. -6- Die ziet wel waar hij is, maar weet niet waar hij is.

-7- Werk je trouwens bij HERE?
-1- Onzin, RoadDNA kun je ook implementeren door gebruik van camera's. (Is schriftelijk bevestigd door Tom2). Die zitten er zowieso op de SDC.
-2- Onzin, zie punt -1-
-3- De GPS referentie zit als attribuut in het beeldmateriaal (daarom is het ook nauwkeuriger en geschikt voor Autonomous driving in tegenstelling tot gewone lage resolutie kaarten)
-4- Natuurlijk zitten er HD-maps in de SDC
-5- In een open formaat als NDS is juist fabrikant onafhankelijkheid het sterke wapen. Niet een proprietary oplossing
-6- Zucht... lees het nou eens goed
-7- Nee, ik weet wel dat je mij irritant vindt, maar dat vind ik ook van jou. Als ik me jou voor de geest haal moet ik altijd denken aan meneer Kwel, uit de strips van Billie Turf. Het gemakkelijkste is dan voor jou inderdaad om mij tot vijand te benoemen. Ga je goddelijke gang maar bovenmeester.
Juun
1
Laten we het constructief houden, niet destructief.

Werkt er misschien iemand bij TT, die heeft meegewerkt aan de ontwikkeling van Road-DNA die hier even neer wil pennen hoe het exact werkt. (mag ook onder een valse naam)
[verwijderd]
0
quote:

Juun schreef op 23 december 2015 09:56:

Laten we het constructief houden, niet destructief.

Werkt er misschien iemand bij TT, die heeft meegewerkt aan de ontwikkeling van Road-DNA die hier even neer wil pennen hoe het exact werkt. (mag ook onder een valse naam)
Ik kan het natuurlijk ook gewoon aan mijn collega's van HERE vragen!
[verwijderd]
0
Ik ben iig. blij met het tegengeluid van HIK. Sommigen zijn zo verliefd dat ze niet zien dat de andere meisjes ook knap zijn.
[verwijderd]
0
quote:

Wervel Wind schreef op 23 december 2015 10:05:

Ik ben iig. blij met het tegengeluid van HIK. Sommigen zijn zo verliefd dat ze niet zien dat de andere meisjes ook knap zijn.

@WW bedankt, echter wat jij tegengeluid noemt vind ik gewoon nuanceren. Ik ben op zich ook fan van Tom2, echter niet van de fitness en cameraatjes, wél van het hele navigatie spectrum. Ik zou ook het liefste zien dat het aandeel Tom2 in no time skyhigh staat. Maar er is ook nog een wereld om ons heen en die moet je als belegger ook bij het hele plaatje betrekken. Ik vind al die allianties en alternatieven (nu weer Toyota die zelf zijn HD-maps gaat maken, Tesla, mogelijk Faraday Future etc. etc) lichtelijk verontrustend voor het beeld wat we zo rond mei dit jaar nog van Tom2 hadden. Qua communicatie horen we ook niet veel spectaculairs en daar moet het aandeel het voornamelijk van hebben. Een tijdje zonder nieuws gaat altijd weer gepaard met een terugval.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Hik schreef op 23 december 2015 09:30:

[...]

Ik wist wel dat weinig mensen RoadDNA écht begrijpen :-)

RoadDNA is een aanvullende, maar wel zeer nauwkeurige dead reckoning methode. Een andere methode is een Inertial Sensor. Deze vind je terug op de huidige mapping voertuigen en werkt ook zonder GPS, maar op basis van de parameters Beweging, Snelheid en Rotatie (eventueel aangevuld met een Druksensor voor de hoogtebepaling). Op die manier kan een relatieve positie bepaald worden. Deze sensor ga je ook terugzien op iedere SDC in de toekomst. Op heel veel plaatjes die ik ken zie ik hem in ieder geval al aanwezig.
Autonavigatie voor de SDC komt hiermee neer op 3 bronnen. Elkaar aanvullend en ook deels overlappend. [1]

RoadDNA werkt eigenlijk zoals mensen zélf in een omgeving navigeren. Je kijkt met je ogen en vergelijkt datgene wat je ziet met de beelden uit je eigen geheugen om te kunnen bepalen waar je bent (=herkennig, en uit de herkenning volgt de lokalisatie). [2]

RoadDNA werkt echt zónder GPS, dat is nu net de kracht er van.
Ik denk dat je in de war bent met het creëren van de beelden. Dat gaat wel samen met GPS. De GPS coórdinaten worden tijdens de vorming van de RoadDNA database samen met het beeld opgeslagen. Als attribuut. Deze GPS-coördinaat is verder verrijkt met de unieke nauwkeurige plaatsbepalingsmogelijkheden van LIDAR. Vergelijk je dus een waargenomen beeld met een opgeslagen beeld en je weet precies waar je op GPS nivo bent. Dat is de echte waarde ervan: Je hebt een uniek beeld en als attribuut geeft het jou de GPS-coördinaten ervan. [3]

Duidelijker kan ik het niet maken. [4]
...

[1]: Mee eens.

[2]: Oja? Laat me in een willekeurige omgeving los, en laat me op basis van omgevingsfoto's raden waar ik ben... dat wordt verdomde lastig.
Het doet me denken aan een spelletje dat ik met mijn tienerkinderen wel eens speelde. Ik liet ze een foto uit een krant zien met voldoende details (mode, landschap, natuur, bebouwing, etc.) voor de oplettende beschouwer om te raden waar en wanneer die foto ongeveer genomen was, maar zonder verder bijschrift. Ik kan je vertellen dat ze mij daar soms om haatten, want ik liet niet los voor ze althans in de buurt zaten. Maar nu is mijn dochter afgestudeerd in internationale zaken, en begrijpt evenveel van de wereld als Frans Timmermans. Het zal nog wel even duren voor computers dat ook kunnen.

[3]: Je zegt het nu zelf: bij Road-DNA hoort een GPS-positie. Als attribuut of anderszins. Wat is je punt eigenlijk?

[4]: Ik ook niet.

[verwijderd]
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 23 december 2015 10:18:

[...]

[1]: Mee eens.

[2]: Oja? Laat me in een willekeurige omgeving los, en laat me op basis van omgevingsfoto's raden waar ik ben... dat wordt verdomde lastig.
Het doet me denken aan een spelletje dat ik met mijn tienerkinderen wel eens speelde. Ik liet ze een foto uit een krant zien met voldoende details (mode, landschap, natuur, bebouwing, etc.) voor de oplettende beschouwer om te raden waar en wanneer die foto ongeveer genomen was, maar zonder verder bijschrift. Ik kan je vertellen dat ze mij daar soms om haatten, want ik liet niet los voor ze althans in de buurt zaten. Maar nu is mijn dochter afgestudeerd in internationale zaken, en begrijpt evenveel van de wereld als Frans Timmermans. Het zal nog wel even duren voor computers dat ook kunnen.

[3]: Je zegt het nu zelf: bij Road-DNA hoort een GPS-positie. Als attribuut of anderszins. Wat is je punt dan eigenlijk?

[4]: Ik ook niet.

-2- Wat is nu je punt? Wel of niet mee eens? Het RoadDNA beeld heeft als attribuut de coördinaat. Dit gaat dus zónder GPS.
-3- en -4- Nouja, ik had van jou toch meer inhoudelijk conceptueel denken verwacht. In plaats van GPS nodig te hebben voor RoadDNA vertelt RoadDNA je nu wat je GPS coördinaat is. Omgekeerd dus. Je hebt met RoadDNA GPS als locatiebepaling niet nodig, maar voor locatiebepaling heb je wél de coördinaat nodig omdat dat nu eenmaal gekoppeld is aan de routeinformatie die in je kaartmateriaal is opgeslagen. De kaarten die jij van Tom2 koopt zijn toch ook op basis van GPS-coördinaten?

Het is mooi weer in Brabant, ik ga iets anders doen. Ik hou er even over op. Zo moeilijk is het echt allemaal niet, als je er maar voor open staat. Ik stuit tegen een weerbarstige muur van ego's. Jammer dit hoor.
[verwijderd]
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 23 december 2015 10:18:

[...]

[1]: Mee eens.

[2]: Oja? Laat me in een willekeurige omgeving los, en laat me op basis van omgevingsfoto's raden waar ik ben... dat wordt verdomde lastig.
Het doet me denken aan een spelletje dat ik met mijn tienerkinderen wel eens speelde. Ik liet ze een foto uit een krant zien met voldoende details (mode, landschap, natuur, bebouwing, etc.) voor de oplettende beschouwer om te raden waar en wanneer die foto ongeveer genomen was, maar zonder verder bijschrift. Ik kan je vertellen dat ze mij daar soms om haatten, want ik liet niet los voor ze althans in de buurt zaten. Maar nu is mijn dochter afgestudeerd in internationale zaken, en begrijpt evenveel van de wereld als Frans Timmermans. Het zal nog wel even duren voor computers dat ook kunnen.

[3]: Je zegt het nu zelf: bij Road-DNA hoort een GPS-positie. Als attribuut of anderszins. Wat is je punt eigenlijk?

[4]: Ik ook niet.

Ik denk dat hij bij punt 3 bedoelt dat gps een aanvulling nodig heeft voor het geval dat het uitvalt. Stel je rijdt een tunnel in en er is geen gps, dan kan road dna er voor zorgen dat de auto toch zijn locatie blijft weten.
[verwijderd]
0
quote:

Hik schreef op 23 december 2015 09:52:

[...]

-1- Onzin, RoadDNA kun je ook implementeren door gebruik van camera's. (Is schriftelijk bevestigd door Tom2). Die zitten er zowieso op de SDC.
-2- Onzin, zie punt -1-
-3- De GPS referentie zit als attribuut in het beeldmateriaal (daarom is het ook nauwkeuriger en geschikt voor Autonomous driving in tegenstelling tot gewone lage resolutie kaarten)
-4- Natuurlijk zitten er HD-maps in de SDC
-5- In een open formaat als NDS is juist fabrikant onafhankelijkheid het sterke wapen. Niet een proprietary oplossing
-6- Zucht... lees het nou eens goed
-7- Nee, ik weet wel dat je mij irritant vindt, maar dat vind ik ook van jou. Als ik me jou voor de geest haal moet ik altijd denken aan meneer Kwel, uit de strips van Billie Turf. Het gemakkelijkste is dan voor jou inderdaad om mij tot vijand te benoemen. Ga je goddelijke gang maar bovenmeester.
Ik doelde hier op:

"TomTom and Volkswagen Research are working on a concept based on the 'Navigation Data Standard' (NDS) to deliver scalable and cost effective automated driving systems that do not require expensive hardware."

De op road DNA gebaseerde technologie heeft dus als doel om minder hardware te hebben aan boord van een zelfrijdende auto.

Juun
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 23 december 2015 10:18:

[...]

[2]: Oja? Laat me in een willekeurige omgeving los, en laat me op basis van omgevingsfoto's raden waar ik ben... dat wordt verdomde lastig.
Het doet me denken aan een spelletje dat ik met mijn tienerkinderen wel eens speelde. Ik liet ze een foto uit een krant zien met voldoende details (mode, landschap, natuur, bebouwing, etc.) voor de oplettende beschouwer om te raden waar en wanneer die foto ongeveer genomen was, maar zonder verder bijschrift. Ik kan je vertellen dat ze mij daar soms om haatten, want ik liet niet los voor ze althans in de buurt zaten. Maar nu is mijn dochter afgestudeerd in internationale zaken, en begrijpt evenveel van de wereld als Frans Timmermans. Het zal nog wel even duren voor computers dat ook kunnen.

Technisch gezien ben ik een zwak begaafde, maar met bovenstaande vergelijking sla je de plank mis.

Mensen herkennen en werken anders dan computers. Laat een mens uit 100.000 vingerafdrukken 1 vingerafdruk terugvinden en hij heeft daar met zijn ogen, gekoppeld aan zijn brein, dagen werk aan. Laat een computer het doen (die zet puntjes op de vingerafdruk in een bepaald patroon en vergelijkt dat patroon met de 100.000 andere patronen) (lijkt daarmee sprekend op Road-DNA) en de computer vindt in ca 1 seconde de vingerafdruk die je nodig hebt.

Dus een auto met sensor die maar een paar meter heeft gereden kan op basis van het Road-DNA (m.i.) weten waar de auto zich op dat moment op de wereld bevind.
Leeuw 007
1
Beperktedijkbewaking
0
quote:

*Justin* schreef op 23 december 2015 10:32:

[...]

Ik denk dat hij bij punt 3 bedoelt dat gps een aanvulling nodig heeft voor het geval dat het uitvalt. Stel je rijdt een tunnel in en er is geen gps, dan kan road dna er voor zorgen dat de auto toch zijn locatie blijft weten.
OK, maar dat is op basis van een bekende eerdere GPS-positie. En laat die tunnel maar. Ik ben nog van de generatie van dead-reckoning met wielsensoren...
[verwijderd]
1
quote:

Wervel Wind schreef op 23 december 2015 10:05:

Ik ben iig. blij met het tegengeluid van HIK. Sommigen zijn zo verliefd dat ze niet zien dat de andere meisjes ook knap zijn.

Niet persoonlijk bedoeld, WW, maar ik krijg altijd een beetje kriebels van het woord 'tegengeluid' (en ook van verliefd)

Ik snap dat er mensen zijn, zoals groeibriljant, voor wie mogelijkheden tot in de hemel reizen en er ook van uit gaan dat die allemaal worden gegrepen. Maar een 'tegengeluid' kan ook nooit een doel op zich zijn, want dan is je vertrekpunt ook vooringenomen, terwijl een tegengeluid hooguit een resultant kan zijn.
Leeuw 007
1
quote:

Jan Pal schreef op 22 december 2015 11:18:

wordt Tom2 overgenomen?
Vul het volgende in:
zo ja, in welk jaar en tegen welke prijs (en door wie?)
zo nee, welke hoogste prijs gaat het aandeel raken en in welk jaar?

dit soort voorspellingen zijn altijd momentopnamen,
dus a.u.b. invullen VOOR 1 januari 2016
-------------------------------------------------------------------------
JanPal, 26 euro in 2017
ik denk wel overname maar geen idee door wie.
Apple zou de ideale kandidaat zijn geweest, geld zat, maar ze hebben t toch niet gedaan.
Leeuw007,7,50 euro in 2016
Ik denk geen overname maar aan een vooruit schuiving van de verwachtingen.
Dus tegenvallende cijfers in 2016.
[verwijderd]
0
quote:

Leeuw 007 schreef op 23 december 2015 10:50:

[...]
Leeuw007,7,50 euro in 2016
Ik denk geen overname maar aan een vooruit schuiving van de verwachtingen.
Dus tegenvallende cijfers in 2016.
Leeuw 007 ik ben zwaar teleurgesteld in je. Tomtom staat er juist zeer goed voor die kunnen met gemak zelfstandig door.
[verwijderd]
0
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Hik schreef op 23 december 2015 10:30:

[...]

...

-2- Wat is nu je punt? Wel of niet mee eens? Het RoadDNA beeld heeft als attribuut de coördinaat. Dit gaat dus zónder GPS.

Ikke echt niet snappe. Als Road-DNA de GPS-coördinaat als attribuut heeft (wat ik direct geloof), waarom beweer jij dan dat de positiebepaling via GPS niet nodig is voor de toepassing van Road-DNA??

Ik laat dat door Justin genoemde tunnelgeval buiten beschouwing. In de rest van de wereld zou ik bij God niet weten waar ik was, als ik ineens wakker zou worden en alleen maar 'Road-DNA' om me heen zou hebben. Computers met slechts lokale DNA-plaatjes zouden dat wel kunnen?

Juun
0
quote:

Goudhaantjes schreef op 23 december 2015 10:55:

[...]

Leeuw 007 ik ben zwaar teleurgesteld in je. Tomtom staat er juist zeer goed voor die kunnen met gemak zelfstandig door.
Hoezo teleurgesteld, laat toch gaan. Ik heb liever dat Leeuw met zo'n voorspelling komt, dan dat iemand bij zijn volle verstand zulke onzin uitkraamt.

Overigens boeit me dat hele spelletje niet, het heeft te veel open eindjes. Nu wat bedragen, jaartallen en namen op het forum gooien en je hoort er nooit meer wat van.

Doe mij dan maar het concrete, meetbare spelletje van BDB.
129 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 5,780
Verschil +0,205 (+3,68%)
Hoog 5,820
Laag 5,600
Volume 475.734
Volume gemiddeld 327.601
Volume gisteren 419.134

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront