TomTom « Terug naar discussie overzicht

De algemene rekenkamer

2.535 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 ... 123 124 125 126 127 » | Laatste
[verwijderd]
0

Neen MdD is behoudend voor nu en zet juist meer vraagtekens voor de lange termijn
die is wat dat betreft wel wat gedraaid, zeg maar met 12 maand geleden.

werkt nu ook onder een ander dak en daar ligt het wellicht effe anders voor prioriteit wat je kan en mag, zeker als er huis-posities gelopen worden
[verwijderd]
0
Is er iemand die het SaaS-model gebruikt?

(dat model hoort bij de real-time Map en real-time Services; staat ook al deels in de prijslijsten van de autofabrikanten)
[verwijderd]
0
quote:

groeibriljant schreef op 15 september 2017 11:20:

Is er iemand die het SaaS-model gebruikt?

(dat model hoort bij de real-time Map en real-time Services; staat ook al deels in de prijslijsten van de autofabrikanten)
zit niet de hele dag aan t scherm

Ja, zeker wel, maar weet niet wat de verdeling is

verder moet je er toch vanuit gaan dat er wat nieuwe toetreders zullen komen succesvol of niet , want de markt is veel te groot/verleidelijk om dat slechts tussen HERE en TT te laten verdelen

dus denk dat men uitgaat dat TT van 20 naar 35%
HERE van 70 naar 45/50%
others: 15/20%
zullen gaan

verder is dan ook nog de vraag : wat zullen de prijzen doen bij meer concurrentie

dus zoals ik reeds schreef veel 'ifs' and 'buts' , maar het is duidelijk dat TT op de groei divisies goede mogelijkheden heeft en het is ook duidelijk dat TT aan 9 euro echt value for money is, maar dat maakt het nog geen renderend aandeel, daarvoor moeten we het terug zien in de cijfers of een opwaardering voor haar assets

TT zit gewoon niet hot in een hot-sector, ook een Tesla verdiend geen moer , vele start-ups verdienen nop en hebben nop bewezen, maar gaan allemaal aan veel hogere verhoudingsgewijs waarderingen en ik zeg dat komt enkel en alleen door de houding van de Founders en consumer/sports

onbegrijpelijk, er is geen ander woord voor en waarom JdM zo stil is, die zal wel weten wat de plannen zijn, maar nogmaals deze waardering aan 2 miljard voor de hele groep is bijna net zo ridicuul als dat AND een beursnotering heeft met 35 mio beurswaarde.
[verwijderd]
2
Die 35% marktaandeel haal ik ook uit jouw laatste analistencijfers.
Zou kunnen, maar Goddijn gaat uit van 50%. En met Baidu er nu bij ontstaat er een heel nieuwe situatie.

Verder rekent die analist met 40 euro eenmalige fee. Dat is je er wel heel makkelijk vanaf maken. Veel te kort door de bocht. Kan direct de prullenbak in.

Het gaat naast marktaandeel vooral om de prijs van het SaaS-jaarabonnement op de real-time Maps en de real-time Services.
Is er een analist die daar mee rekent? Ik heb ze nog niet gezien.
VanillaSky
1
quote:

martinmartin schreef op 15 september 2017 03:08:

Het zal niemand verbazen dat ik meer op de sterk stijgende lijn zit van Groeibriljant dan dat ik me kan vinden in de standstill die Vanillesky aanhoud.

BDB nogmaals bedankt voor je bijdrage







Ik zou het niet bepaald een standstill noemen als we afkomen van een 10-jarige afstort van de omzet naar zeg maar 900mio en we vanuit daar in enkele jaren naar 1050-1100mio groeien - met notabene een consumer dat zo goed als zeker verder afkalft.
Maargoed, ik blijf van mening dat als er ook maar de geringste kans was op een 10 miljard omzet in 4-5 jaar met daarbij dus een nettowinst van 7 of 8 miljard en een daarbij behorende koers van 1000 tot 1500 euro dan liepen we daar echt wel op vooruit, dan zou een 50 euro nu op de borden al mager zijn en heel veel onzekerheid inprijzen. Nee het feit dat we aan de 9 euro staan en bij deals de koers niet heel veel doet geeft m.i. aan dat het scenario door mij geschetst al geen zekerheid is en een omzet van 10miljard onmogelijk in dit tijdsbestek.
Er moeten eerst betere cijfers komen en dan gaan we vast wel structureel naar 10+ maar dat zal vermoedelijk nog wel even duren. Je ziet dat ook bij deals, van de week amper reactie. Het maakt momenteel niet zoveel uit volgens mij, als vanmiddag tesla bekend word gaan we een keer een paar procent, misschien 5 plussen en daarna is het business as usual tot we confirmatie zien van een beter verdienmodel.

[verwijderd]
1
@VanillaSky

Die confirmatie is eigenlijk door de CEO van HERE (naar 6-7 miljard omzet ergens rond 2025) en de marktexperts (7 miljard omzet HD-maps in 2022 en >15 miljard in 2025) al gegeven.

Ook in de prijslijsten van de autofabrikanten vind je het nieuwe verdienmodel met SaaS-jaarabonnementen al terug.

Alleen de analisten rekenen nog met de oude fee van 40-50 euro per auto.

Logsch dat het een tijdje duurt voordat die confirmatie uit de cijfers van TomTom komt. De markt staat pas aan het begin van de groei van de connected-car.

Zie de 10-11 miljoen stuks in de rekensom van Beperktedijkbewaking. Dat aantal gaat de komende periode naar 1,5 miljard stuks.

Als de koers van TomTom ook 150x zo hoog wordt, staat die tzt op 1500 euro.

Lachen we om die honderden miljoen waarmee de winsten de afgelopen jaren zijn gedrukt door het gros van de ontwikkelingskosten direct in de opex weg te boeken.

Gaan de prijzen per auto naar beneden? Misschien gaan ze wel omhoog met de HD-maps en real-time Services. De kwaliteitseisen zullen steeds verder toenemen. Microsoft Windows wordt ook niet heel veel goedkoper en Baidu-TomTom kan die nieuwe standaard voor de connected-car worden.
[verwijderd]
0
Elk gevoel met de realiteit verloren.....

Als de koers van TomTom ook 150x zo hoog wordt, staat die tzt op 1500 euro.

De huidige koers komt niet eens over de negen en een halve euro. Wat zeg negen euro en een kwartje. Dat al niet.
[verwijderd]
0
Het was met minder connected probes ook al rond de 12, dus 10 lijkt mij alleszins redelijk voor de calculatie.

Bij 150 x groei huidig aantal connected probes x huidige koers kom je op tzt op een beurskoers van 1371 euro.

Op 100 euro verkoop ik mijn eerste 20%. Daarna op 200,400 en 800 ook telkens 20%. Op 1600 euro neem ik dan afscheid met de laatste 20%. Dan ruil ik mijn vakantieappartement in en koop ik er een riante villa op Ibiza of Sardinie van. Of ik blijf lekker in Zuid-Spanje (vrijwel hele jaar mooi weer).
VanillaSky
0
quote:

groeibriljant schreef op 15 september 2017 14:29:

Het was met minder connected probes ook al rond de 12, dus 10 lijkt mij alleszins redelijk voor de calculatie.

Bij 150 x groei huidig aantal connected probes x huidige koers kom je op tzt op een beurskoers van 1371 euro.

Op 100 euro verkoop ik mijn eerste 20%. Daarna op 200,400 en 800 ook telkens 20%. Op 1600 euro neem ik dan afscheid met de laatste 20%. Dan ruil ik mijn vakantieappartement in en koop ik er een riante villa op Ibiza of Sardinie van. Of ik blijf lekker in Zuid-Spanje (vrijwel hele jaar mooi weer).
Als ze zo hard blijven groeien zou ik nog even wachten en in 2026 alles in een keer verkopen voor een 10000 euro per aandeel, tegen die tijd hebben ze waarschijnlijk apple overgenomen en zijn ze het meest waardevolle bedrijf ter wereld.

[verwijderd]
2
quote:

VanillaSky schreef op 15 september 2017 14:52:

[...]

Als ze zo hard blijven groeien zou ik nog even wachten en in 2026 alles in een keer verkopen voor een 10000 euro per aandeel, tegen die tijd hebben ze waarschijnlijk apple overgenomen en zijn ze het meest waardevolle bedrijf ter wereld.

Zit je als standaardsoftware in 1,5 miljard auto's, dan kan zo'n koers van 1500 euro.
Moet je natuurlijk wel zelfstandig blijven.
Is slechts 150 X over de kop. Microsoft ging 750 X over de kop.

De waarde van Apple gaat TomTom echter niet bereiken. Baidu zou dat op langere termijn wel kunnen realiseren. Zullen ze wel eerst TomTom moeten overnemen. Samsung lijkt mij zich echter ook aan het opmaken voor de strijd rond de connected car.
[verwijderd]
0
En met slechts 35% marktaandeel ga je tzt ook naar 50 X over de kop.

Ga binnenkort mijn rekensommen hier actualiseren, maar ik lig op de lijn van Beperktedijkbewaking en martinmartin. SaaS-businessmodel voor real-time Maps en real-time Services is jaar-in jaar-uit stapelen van jaarabonnementen. Met 100 miljoen nieuwe auto's per jaar en het marktaandeel van TomTom daarbinnen.
NewKidInTown
0
Dit draadje wordt steeds interessanter maar ook extremer. Laat ik qua extremiteit ook maar een duit in het zakje doen, me, in tegenstelling tot sommige anderen hier, realiserend dat het inderdaad extreem is.

Ik zie toekomstige koersen van 1500 tot 10.000 euro voorbij komen, dan is mijn interesse natuurlijk direct gewekt.

Waar staan we nu en wat is de situatie ?

De huidige netto-winst is 0,05 euro per aandeel. De omzet en de netto-winst DAALT de komende jaren tot 2019. Daar hoort eigenlijk een koers-winst-verhouding van hooguit VIJF bij, maar vooruit, ik ga een ZEVEN hanteren.

Kom ik uit op een gerechtvaardigde koers uit van 0,05 x 7 = 0,35 euro per aandeel.
Tegen die tijd ga ik er 10.000 stuks aanschaffen en doe ze tegen de tijd dat ze op een koers staan van die genoemde 10.000 euro, weg, verkopen, no matter what.
Sta ik op rond de 100 miljoen euro, dan hoef ik me vanaf dat moment de komende jaren geen zorgen meer te maken, beleggen is zo makkelijk ;-)
[verwijderd]
0
@NKIT

1500 is inderdaad extreem, dat realiseer ik me ook terdege. 500 zou met een marktaandeel van 35% kunnen. Moeten de prijzen niet gaan terugvallen. 100 euro wordt echter een makkie met 35% marktaandeel. Zeker nu Baidu de real-time technologie van TomTom gaat gebruiken voor China.

Je vergeet in jouw rekensom de jaarlijkse ontwikkelkosten van zo'n 1 euro. Die boekt TomTom grotendeels direct via de opex af. In jouw scenario kun je die kosten schrappen. Kom je op 1,05 X 7 en kan men ook jaarlijks 0,40 dividend betalen.
VanillaSky
0
quote:

groeibriljant schreef op 15 september 2017 16:17:

@NKIT

1500 is inderdaad extreem, dat realiseer ik me ook terdege. 500 zou met een marktaandeel van 35% kunnen. Moeten de prijzen niet gaan terugvallen. 100 euro wordt echter een makkie met 35% marktaandeel. Zeker nu Baidu de real-time technologie van TomTom gaat gebruiken voor China.

Je vergeet in jouw rekensom de jaarlijkse ontwikkelkosten van zo'n 1 euro. Die boekt TomTom grotendeels direct via de opex af. In jouw scenario kun je die kosten schrappen. Kom je op 1,05 X 7 en kan men ook jaarlijks 0,40 dividend betalen.
Zouden HG en CV het zich al realiseren, dat ze een grote kans hebben de rijkste mensen op aarde te worden? Ze zullen dan in 2021-2022 toch een geschat vermogen hebben van richting de 100 miljard. En dit is pas het begin!

Beperktedijkbewaking
0
quote:

VanillaSky schreef op 14 september 2017 21:21:

[...]
Het aantal auto's en take rate dat zou misschien kunnen kloppen, heb ik me niet in verdiept. Maar een omzet binnen 5 jaar van 10 miljard dat kan niet kloppen, als hier ook maar een klein kansje op was dan liep de koers hier al VER op vooruit.
...
@VanillaSky:
Vergeet die € 10 mld nou. Dat was mijn eerste berekening gisteren waarbij ik uitging van een vervangingspercentage (voor alle 'vehicles in use') van 40 à 50% in 5 jaar. Het kan per land, werelddeel en per merk of prijsklasse verschillen, maar als gemiddelde is het te hoog. Ik verlaagde het zelf al tot 30% in 5 jaar (zie ook mijn volgende post). Dan kom ik op een jaaromzet van ongeveer 6 miljard voor TT in 2022.
Daar mag je verder op schieten maar het is wel is representatief voor mijn berekening bij de door mij aangenomen take rates, market shares en fees (daar kan je natuurlijk ook over twisten).

@martinmartin:
Los van enige onzekerheid bij de bovengenoemde 'inputvariabelen' (take rates etc.) zit er volgens mij geen pure rekenfout in. Het is niet principieel anders dan wat jij en groeibriljant al eerder deden adhv de jaarlijkse nieuwverkopen, maar bij mij zit het stapeleffect er al automatisch in. Als ik tijd heb zal ik de rekenwijze dit weekend nog een keer in detail en stap voor stap toelichten.
Leuk trouwens, je berekening van een jaarlijkse fee van €40 voor de huidige probes, had ik me nog niet gerealiseerd. Hebben we wat aan!

@groeibriljant:
Zie mijn volgende post.
Beperktedijkbewaking
1
quote:

groeibriljant schreef op 15 september 2017 10:02:

[...]
...
Jouw berekeningen qua bestaande markt en groei zijn helder.
De markt heeft een grootte van ruwweg zo'n 100 miljoen nieuwe auto's per jaar. Dat stijgt nog zeer licht verder.
Een vervanging van 30% in 5 jaar lijkt mij correct (levensduur auto is 17 jaar).
Die gemiddelde sloopleeftijd van 17 jaar zegt mij niet zoveel, dan zit je in de smalle staart van de statistische verdeling, grotendeels bepaald door oldtimers en oude autootjes die in een schuur staan te roesten, zonder of met een niet meer werkend navigatiesysteem. Er zijn natuurlijk ook auto's die al veel eerder door een total loss aan hun eind komen.
Daarom vind ik die 'vervangingsrate' van 30% in 5 jaar, dus 6% per jaar, eigenlijk weer een ietsiepietsie te laag, maar ik handhaaf het verder, ook om verwijten over 'te optimistisch rekenen' te voorkomen. Zie ook onder.


1. Ik neem aan dat je de penetratiegraad per gebied uit de cijfers van TomTom hebt? Veranderen die cijfers niet nu het ....
Nee, het zijn tussenresultaten in mijn berekening. Ik gebruik daartoe geen cijfers van TT.

2. Qua take-rate nieuw kan ik je ook niet helemaal volgen. Bij Mercedes USA ligt dat volgens Den Drijver al op 85%, Volvo 2019 is 100%, Tesla nu al 100%. Bij het middensegment is die take-rate een stuk lager en komt de groei nu op gang. Over 5 jaar kom je in die markt ook richting de 80%.
Zie onder.

Het gemiddelde is nu 30%. In 2025 kom je op nagenoeg 100% voor de volledige markt. Dan zijn real-time maps, real-time services en positionering onderdeel van de veiligheidssystemen van de connected car...
Mee eens. Dan verdwijnt ook het verschil tussen 'alleen maps' bij merk X in werelddeel Y en 'alleen traffic' in werelddeel Z, etc. Het gaat steeds meer toe naar een totaalpakket, ik denk al eerder dan 2025. Bij HD en HAD kan het volgens mij ook niet anders.

3. Zit er geen rekenfoutje in het model qua aantallen TT-probes nu en qua aantallen over 5 jaar? Reken je de groei niet volledig toe aan TomTom terwijl dat maar voor 50% mag ivm marktaandeel?
Nee geen fout, ik heb TT's marktaandeel meegenomen in het tussenresultaat 'penetratiegraad TomTom'. Ik constateer ook dat mijn berekeningen duiden op een forse groeispurt van het aantal TT-probes in de komende jaren, maar "hier sta ik, ik kan niet anders". Iets van die sterkere groei zie je trouwens ook in TT's slogans over het aantal GPS-metingen dat ze per dag binnen krijgen. Enkele jaren geleden hadden ze (ook JM de Vries) het vaak over 5 billion pd, later las ik 9 billion, momenteel is het 11 billion...

De lijn is iig zeer helder. We staan pas aan de vooravond van een spectaculaire groei. ...
De take-rate gaat naar 100%. De belangrijkste 2 variabelen zijn en blijven marktaandeel TomTom en prijs jaarabonnement.
Goddijn verwacht 50% marktaandeel in 2020.
Neem ik over voor Europa, voor de rest van de wereld (zeker Azië) ga ik voorzichtigheidshalve uit van een lager percentage, rond de 30%.

De prijs van de jaarabonnementen is na uitgebreide discussies hier op het forum ergens 40-60 euro (20-30 real-time maps en 20-30 real-time services). HD en RoadDNA zal mogelijk wat hoger liggen. ...
Zie ook @martinmartin, die voor de huidige probes op €40 pj komt (apps zijn wat lager geprijsd).
Nog even over mijn eerste opmerking hierboven:
Eigenlijk moet je vervanging in dit verband lezen als 'uitgefaseerd zijn', dwz. het niet of niet meer (kunnen) hebben van een werkend connected navigatiesysteem. Ik denk dat deze interessantere 'vervangingen' in de komende jaren plaatsvinden bij auto's van 9-13 jaar oud (de gemiddelde leeftijd van het Europese wagenpark is nu 10,7 jaar).

Er is een site (ANFAC) die het Europese autobezit opsplitst in jaarklassen, ook per land en per voertuigtype. Daarmee zou je de vervangingen nauwkeuriger kunnen berekenen, en daarmee (en de huidige verkoopcijfers voor nieuwe auto's) de groei van het aantal 'vehicles in use' beter kunnen schatten, maar dat is nogal een karwei. Ik begin er niet aan omdat het gaat om enkele procenten meer of minder auto's in zeg 2022, en de andere uitgangspunten (take rates etc.) veel belangrijker zijn voor de omzetprojecties naar de toekomst.
Wel zal ik in een volgende post (niet vandaag) met mijn '30% in 5 jaar' een link proberen te leggen tussen de verkoopcijfers per jaar en het aantal 'vehicles in use'. Dit ter wille van de consistentie, omdat de meeste analisten (zie de posts van Wies) en ook jullie rekenen met die verkoopcijfers. Zoals ik in mijn vorige post (reactie op martinmartin) al zei, is er geen principieel verschil.

Bij de take rates is er een interpretatiekwestie.

1. Hoeveel procent van de nieuwe auto's komen er standaard met een navigatiesysteem af-fabriek, of althans met de optie daartoe? ING noemde dit in een rapport van twee jaar geleden de 'inbuilt rate'. Zij schatten deze voor de komende jaren op 80%, in 2021-2024 toenemend naar 100%.
2. Bij hoeveel % daarvan neemt de consumer het daadwerkelijk af, gewoon omdat het standaard en bij de prijs inbegrepen is, of omdat hij de services voor eigen rekening betaalt cq verlengt? Voornoemd ING-rapport schatte dit op 30% in 2016, vervolgens elk jaar 10% erbij, en vanaf 2021 stabiliserend op 80% (lijkt me te laag).

Door vermenigvuldigen krijgen zij dan hun uiteindelijk take rate, bijvoorbeeld 80% x 30% = 24%. Hoe zie en doe jij dat?
Ik nam het in mijn berekening gelijk al samen tot één (gemiddeld) percentage voor de komende vijf jaar. Wel verschillend per geografische markt, bijvoorbeeld 85% voor Europa (mogelijk wat hoog).

Allen bedankt voor de response en het meedenken! Prettig weekend.

holenbeer
0
Complimenten mensen, ook de critici, hier is een forum voor bedoeld.
ik denk dat de grote vraag is: hoeveel winst kan TT uit die groeiende aantallen trekken. Zodra ze too big too fail zijn in aantallen en het overgrote deel van de processen geautomatiseerd hebben kan de marge en de winst wel eens exponentieel stijgen.
Vraag is vervolgens hoe lang ze dat volhouden. Blijven ze een one trick pony die ergens in de keten zit of gaan ze dan eens goed diversificeren, en dan niet in Sports, hardware ed?

Die drones waar HERE het over heeft, zou me niet verbazen als TT al met Amazon of een andere grote jongen aan het ontwikkelen is. Verkeersmngt voor overheden lijkt me ook kansrijk. Als je ziet hoeveel miljard er met hoe weinig effect in het wegennet gaat, dan zijn veel dynamischer manieren van sturen, beprijzen enz waarschijnlijk veel effectiever.
Nu staat op de DRIPs hoe lang het duurt over verschillende routes. Straks staat er misschien hoeveel het kost aan dynamische beprijzing.

Wat zouden nou andere leuke toepassingen zijn van een slimme dataverwerkingsfabriek die biljoenen signalen van de hele wereld omzet in informatie die voor gebruikers miljarden waard is?
holenbeer
0
De TomTom-coin? Zouden de jongens en meisjes in staat zijn met blockchain of een ander basisprincipe iets met waardeopslag en transacties te doen? Desnoods gekoppeld aan beprijzing van verkeer? Bij de belastingdienst krijgen ze zoiets zelf niet voor elkaar, hier niet en nergens niet.
Terwijl het voor TT niet heel moeilijk moet zijn om daar iets slims voor te maken. Soort airmiles maar dan andersom.
boem!
1
Met name dank aan BDB voor het aanreiken van het basismateriaal tw:
aantal auto's in gebruik per continent/land per jaar.
aantal nieuw aangeschafte auto's per continent/land per jaar.

Tom2 zal het voor nieuwe omzet moeten hebben van het aantal nieuw verkochte auto's in die landen waar HDmaps dan wel traffic geleverd kan worden.

Globaal zie je dat de verdeling over de continenten van het aantal nieuwe auto's als volgt valt weer te geven:
Europa 20 mio en redelijk constant
Amerika 25 mio en eveneens redelijk constant
Azie 47 mio en sterk stijgend, zeker indien je hier het gelijkblijvende deel voor de landen Australie, Japan en Zuid-Korea ad 8 mio van aftrekt.

Tom2 is tot op heden sterk gepositioneerd in Europa.
Het gebrek aan qua grootte bepalende OEM's als klant in Azie en Amerika vertaald zich in de huidige omzet Automotive van ca 300 mio(incl deferred).
Vanuit dat oogpunt valt de noodzaak bij tom2 om te investeren in HDmaps voor bv Amerika veel beter te begrijpen en valt de samenwerking met BAIDU op zijn plaats.
Uiteraard zal het aantal verkochte nieuwe auto's van bestaande OEM klanten voor hogere omzetten gaan zorgen onder de druk die zij ervaren in de race naar de SDC waardoor de take-rates zullen toenemen.

Het zijn de OEM's die bepalen, zij kiezen de toeleverancier van de maps.
Daarvoor is het voorhanden hebben van HD-maps en Road-dna een minimale eis.
Zonder HD-maps of traffic in het bewuste land doe je gewoon niet mee.

De uitbreiding van Traffic naar 68 landen en de uitbreiding van HD-maps met Road-dna in Amerika zijn signalen dat Tom2 op de goede weg is.
Het wachten is op de deals met amerikaanse en aziatische OEM's.
De met Volvo en Daimler gesloten deals zijn prachtig maar deals met Toyota, Ford of Gen Motors zijn noodzakelijk om de omzet Automotive in 2022 boven de 2 miljard te tillen.


2.535 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 ... 123 124 125 126 127 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 30 apr 2024 17:37
Koers 5,620
Verschil -0,105 (-1,83%)
Hoog 5,860
Laag 5,620
Volume 419.532
Volume gemiddeld 329.304
Volume gisteren 354.448

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront