TomTom « Terug naar discussie overzicht

De algemene rekenkamer

2.535 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... 123 124 125 126 127 » | Laatste
Beperktedijkbewaking
0
quote:

werther schreef op 4 juli 2016 15:04:

...
Volgens mij is er in de consumeromzet geen rekenfout van MdD, de bandit is gewoon onderdeel van de sports omzet, hij heeft de Bandit er alleen even uitgelicht in een regel om de ontwikkeling van dat sportsonderdeel beter te volgen. In het TomTom jaarverslag over 2015 staat dezelfde omzet als MdD heeft in zijn model bij consumer 2015, daaraan kan je zien dat hij de Bandit wel meegenomen heeft.
Dan had hij de regel 'Sports' uit zijn Consumertabel weg moeten laten, die slaat in dat geval nergens op, en de regel 'Fitness' moeten verlagen.
Dat het totaal bij Consumer in 2015 wel klopt met het JV, zegt me niet veel. Het kan zijn dat hij of zijn spreadsheet de pnd-pmzet heeft aangepast om het kloppend te krijgen. Die is voor 2015, in vergelijking met de jaren 2014 en 2016, namelijk merkwaardig hoog.

[verwijderd]
0
Ik ben nogal afwezig sorry daarvoor. Kort vraagje er wordt gerept over een sns report en cijfers daar in. Heb ik wat gemist of hebben alleen sommigen die? Komt dat van Wiesje? Ik zag alleen een schermprint dat de verwachtingen voor consumer niet zo top zijn. Degene die het rapport heeft wil zeker niet zeggen hoe ie daar aan komt?
janrobert
0
quote:

*Justin* schreef op 4 juli 2016 17:55:

Ik ben nogal afwezig sorry daarvoor. Kort vraagje er wordt gerept over een sns report en cijfers daar in. Heb ik wat gemist of hebben alleen sommigen die? Komt dat van Wiesje? Ik zag alleen een schermprint dat de verwachtingen voor consumer niet zo top zijn. Degene die het rapport heeft wil zeker niet zeggen hoe ie daar aan komt?
Blij dat je terug bent
[verwijderd]
0
quote:

*Justin* schreef op 4 juli 2016 17:55:

Ik ben nogal afwezig sorry daarvoor. Kort vraagje er wordt gerept over een sns report en cijfers daar in. Heb ik wat gemist of hebben alleen sommigen die? Komt dat van Wiesje? Ik zag alleen een schermprint dat de verwachtingen voor consumer niet zo top zijn. Degene die het rapport heeft wil zeker niet zeggen hoe ie daar aan komt?
Je hebt idd een hoop gemist.

Conclusies SNS-rapport:
-rekenfouten;
-kosten verhogen en opbrengsten waarvoor deze extra investeringen gedaan worden niet meenemen;
-martkcijfers Telematics en Automotive te laag;
-nieuwe deals Peugeot niet meegenomen en Volvo kennelijk ook niet;
-Licensing te laag
-lopen stoeien met Consumer om de waardering naar beneden te krijgen.

Allemaal uiterst dubieus (wellicht in opdracht van of ingefluisterd door?)
Desondanks buy met koersdoel 9.
Vraag Wiesje maar even via SA om het rapport.
[verwijderd]
0
quote:

*Justin* schreef op 4 juli 2016 17:55:

Ik ben nogal afwezig sorry daarvoor. Kort vraagje er wordt gerept over een sns report en cijfers daar in. Heb ik wat gemist of hebben alleen sommigen die? Komt dat van Wiesje? Ik zag alleen een schermprint dat de verwachtingen voor consumer niet zo top zijn. Degene die het rapport heeft wil zeker niet zeggen hoe ie daar aan komt?
zit in je mail

dacht dat je het al had
[verwijderd]
0
Ja, Wies ik moet zeggen dat ik ook nog steeds erg verrast ben door dat rapport van MdD, qua timing kan ik begrijpen dat hij het doet voor de Q2 cijfers, anders loopt hij wat betreft voor zijn 2016 verwachting compleet achter de feiten aan.
Mogelijk dat hij gedacht heeft, laat ik voor 2017 en 2018 gelijk ook maar er stevig het mes in zetten, anders moet hij later misschien weer een downgrade geven. Dit is natuurlijk al de 2 koersdoelverlaging van hem in relatief korte tijd, dat oogt voor een analist niet sterk, als hij een derde downgrade over een halfjaar moet geven slaat hij een modderfiguur. Dan nemen ze hem niet meer serieus.
Upgrades zijn beleggers altijd blij mee, daar kunnen analisten bijna nooit iets fout mee doen.
Ik vind de timing precies achter de aankondiging van de Peugeot order van Telematics ook opvallend, precies toen er weer een positieve ondertoon was, deed hij het rapport uit. Hij probeerde de onmiddelijke schade van zijn rapport te minimaliseren
IK denk dat HG niet ontevreden is met het rapport, de lat wordt voor hem laag gelegd.
Ik realiseer me goed dat MdD in zijn rapport zo'n 70 mln kosten pompt in 3 jaar, meer dan 0,30cent per aandeel, dat is niet niks. Dan reken ik nog niet de verhoogde afschrijvingskosten mee van de toegenomen CAPEX. Die informatie kan die alleen maar van TomTom hebben, dus die klopt waarschijnlijk wel, kan een stukje te hoog zodat het later nog wat gaat meevallen.
Ik denk aan de andere kant dat de omzet veel sterker gaat toenemen dan we nu in de spreadsheets van MdD staat. Misschien wel heel erg sterk gaat toenemen. (Dat zou ook de "de endgame" kunnen zijn van hem)

Ik vind het aandeel er vandaag ook erg zwak bij liggen, maar dat komt volgens mij volledig door het rapport van MdD.

BDB, ik ben het helemaal met jouw eens dat die regel van de action camera, daar heel knullig is neergeplant, schept heel verwarring
Koos99
0
quote:

Was here schreef op 4 juli 2016 15:29:

Ook bij licensing maakt hij een voorzichtige inschatting. Op Ava werd aangegeven dat het contract met Uber in 2016 nog nauwelijks bijdraagt aan de omzet/wpa.Vanaf 2017 gaat dit contract terugkomen in de cijfers.
MdD rekent met een groei van een paar miljoen bij licensing in 2017.

Er is ook gesteld (ik meen door Justin) dat het contract met Blackberry afloopt. Het toenemen van het Uber contract zou dan weggestreept kunnen worden tegen het aflopende Blackberry contract.
Beperktedijkbewaking
0
Hier in de bijlage het defrev-overzicht per 30 juni 2016.
Let op de doorgaande groei van de langlopende defrev, voor 70-80% verstopt eigen vermogen.

De korte defrev loopt in Q2 altijd wat minder hard, maar dat wordt in Q3 ingehaald. Mark my words.

Bijlage:
boem!
5
De q2-2016 rapportage en de CC sterken mij in de overtuiging, dat Tom2 heel goed in staat is om op eigen kracht de waarde van hun assets te ontsluiten via toekomstige wpa's.

Telematics dendert gestaag door naar hogere omzetten en winsten.
Het orderboek automotive van de afgelopen jaren geeft aan dat deze BU op termijn Telematics de loef gaat afsteken mbt omzet- en winstverhogingen.
Licensing blijft nog wat hangen maar zal in de toekomst zeker profiteren van het kralen rijgen dat nu plaatsvindt.

De grootste drijver achter mijn positivisme is de stijgende marge die Tom2 al jaren achter elkaar laat zien doordat het C&S gedeelte langzaam maar zeker de overhand krijgt over de traditionele hardware omzet.

Blijft slechts over als mogelijk zorgenkindje de ontwikkeling bij Consumer.
Bij de presentatie werd duidelijk dat PND-omzetten hard zijn geraakt en dat we ook voor de volgende jaren rekening moeten houden met een verdere daling.
Daarnaast werd duidelijk dat de voor mij verrassende prestatie van de uitfaserende Automotive Hard-ware (omzet 6-2016 39 mio) aan het eind van het lopende kwartaal definitief wordt beeindigd.

Vanuit het potentiele gevaar voor de totale omzet- en winstgevendheid van tom2 heb ik me gemonitoord op deze Consumer omzet.

Indien je uitgaat van de gerapporteerde omzetten C&S uit de jaarekeningen van Tom2 en deze toedeelt aan de BU's kom je voor Consumer uit op een C&S omzet van resp 120 mio, 110 mio en 103 mio voor resp 2013, 2014 en 2015.

UItgaande van de bekende omzetten Automotive Hardware en Sportwatches krijg je dan de volgende verdeling in Consumer
2013: 85 (hardware autom), 30 (sport), 417 (PND) en 120 (C&S)
2014: 71 mio, 50 mio, 388 mio en 110 mio.
2015: 72 mio, 69 mio, 380 mio en 103 mio.

De hardware-automotive omzet loopt er in 2016 geheel uit. Ik schat voor het lopende kwartaal nog een omzet in van 13 mio en dan is het over.

De sportdivisie lijkt goed aan te slaan , men heeft het over double activation and double digit growth in numbers.
Vanuit die achtergrond lijkt mij een aanname van een yoy groei van 45% reeel zeker gezien de aankondiging van nieuwe items in dit segment.

De PND tak zal omzet inleveren, of en in hoeverre het verlaten van andere spelers op dit speelveld enige compensatie kan opleveren is afwachten . Feit is wel, dat Tom2 zijn marktaandeel vergroot tov de concurrenten.
In mijn prognose ga ik uit van een daling yoy van 8%.
Derhalve vanaf 380 mio in 2015 naar 349 mio, 321 mio en 295 mio voor resp 2016, 2017 en 2018.

Blijft over de C&S omzet in Consumer.
Hier komt het fenomeen deferred revenue om de hoek kijken.
De omzet was gelieerd aan de pnd-verkopen en is vwb het content gedeelte geboekt naar deferred revenue en valt in 4 jaar vrij.
De te verantwoorden omzet C&S wordt dus bepaald door de gereaiseerde omzetten in de 4 voorafgaande jaren.
Dit heeft een groot dempend efffect op de omzetverantwoording in het huidig jaar maar ook in de komende jaren .
Ik schat de C&S omzet voor de jaren 2016-2018 als volgt in: daling van 103 mio naar 98 mio in 2016 en dan vervolgens aflopend naar 92 mio en 86 mio voor 2017 en 2018.

Indien je al deze getallen weer in een spread-sheet zet kom je tot de volgende consumeromzetten voor 2016 evj:
2016: 52 mio (autom hardw)+ 103 mio (Sport) + 349 mio (PND) + 98 mio(C&S) = 602 mio total
2017: 0(autom hardware) + 150 mio (Sport) + 321 mio (PND) + 92 mio (C&S) = 563 mio total
2018: 0(autom hardware) + 210 mio (Sport) + 295 mio (PND) + 86 mio(C&S) = 591 mio total.

Al met al lijkt de door Tom2 gekozen wijze van boeken van omzet via de deferred long een belangrijke ondersteuning van niet enkel de winstmarge in toekomstige jaren maar het heeft ook een dempend effect in het geval er een daling van omzet optreedt in het betreffende segment.

Uitgaande van dit scenario kom ik voor 2018 uit op een totaalomzet van 1.315 mio en met een brutomarge van 61% , een opex van 585 mio en een tax-rate van 10% resteert er dan een NETTO wpa van 83 cent uitgaande van 240 mio shares.

[verwijderd]
0

Martin " I had a dream "
wat leest dit zalig , AB

begrijpen doe ik t niet, want je lost zelfs de grootste positivo's bij de Banken in de col 2018

omzet 1315 postivo 1185
wpa 83 ct positivo 55ct

VanillaSky
0
quote:

potpourri schreef op 20 juli 2016 17:58:

Martin " I had a dream "
wat leest dit zalig , AB

begrijpen doe ik t niet, want je lost zelfs de grootste positivo's bij de Banken in de col 2018

omzet 1315 postivo 1185
wpa 83 ct positivo 55ct

Ja het lijkt mij ook nogal wat te positief. Maargoed martin heeft al jaren en jaren deze te positieve insteek. Hij voorspelde voor 2016 geloof ik een omzet van 2 mrd met honderden miljoenen nettowinst.
Op zich wel een juiste manier om in het leven te staan zo positief!

Ik zal hier eerdaags ook mijn prognoses geven voor 2016-2019. Qua ADJUSTED wpa kom ik in ieder geval in de range 0.25 - 0.35.
Beperktedijkbewaking
1
quote:

martinmartin schreef op 20 juli 2016 13:21:

De q2-2016 rapportage en de CC sterken mij in de overtuiging, dat Tom2 heel goed in staat is om op eigen kracht de waarde van hun assets te ontsluiten via toekomstige wpa's.

Telematics dendert gestaag door naar hogere omzetten en winsten.
Het orderboek automotive van de afgelopen jaren geeft aan dat deze BU op termijn Telematics de loef gaat afsteken mbt omzet- en winstverhogingen.
Licensing blijft nog wat hangen maar zal in de toekomst zeker profiteren van het kralen rijgen dat nu plaatsvindt.

De grootste drijver achter mijn positivisme is de stijgende marge die Tom2 al jaren achter elkaar laat zien doordat het C&S gedeelte langzaam maar zeker de overhand krijgt over de traditionele hardware omzet.

Blijft slechts over als mogelijk zorgenkindje de ontwikkeling bij Consumer.
Bij de presentatie werd duidelijk dat PND-omzetten hard zijn geraakt en dat we ook voor de volgende jaren rekening moeten houden met een verdere daling.
Daarnaast werd duidelijk dat de voor mij verrassende prestatie van de uitfaserende Automotive Hard-ware (omzet 6-2016 39 mio) aan het eind van het lopende kwartaal definitief wordt beeindigd.

Vanuit het potentiele gevaar voor de totale omzet- en winstgevendheid van tom2 heb ik me gemonitoord op deze Consumer omzet.

Indien je uitgaat van de gerapporteerde omzetten C&S uit de jaarekeningen van Tom2 en deze toedeelt aan de BU's kom je voor Consumer uit op een C&S omzet van resp 120 mio, 110 mio en 103 mio voor resp 2013, 2014 en 2015. [1]

UItgaande van de bekende omzetten Automotive Hardware en Sportwatches krijg je dan de volgende verdeling in Consumer
2013: 85 (hardware autom), 30 (sport), 417 (PND) en 120 (C&S)
2014: 71 mio, 50 mio, 388 mio en 110 mio.
2015: 72 mio, 69 mio, 380 mio en 103 mio.

De hardware-automotive omzet loopt er in 2016 geheel uit. Ik schat voor het lopende kwartaal nog een omzet in van 13 mio en dan is het over.

De sportdivisie lijkt goed aan te slaan , men heeft het over double activation and double digit growth in numbers.
Vanuit die achtergrond lijkt mij een aanname van een yoy groei van 45% reeel zeker gezien de aankondiging van nieuwe items in dit segment. [2]

De PND tak zal omzet inleveren, of en in hoeverre het verlaten van andere spelers op dit speelveld enige compensatie kan opleveren is afwachten . Feit is wel, dat Tom2 zijn marktaandeel vergroot tov de concurrenten.
In mijn prognose ga ik uit van een daling yoy van 8%.
Derhalve vanaf 380 mio in 2015 naar 349 mio, 321 mio en 295 mio voor resp 2016, 2017 en 2018. [3]

Blijft over de C&S omzet in Consumer.
Hier komt het fenomeen deferred revenue om de hoek kijken.
De omzet was gelieerd aan de pnd-verkopen en is vwb het content gedeelte geboekt naar deferred revenue en valt in 4 jaar vrij.
De te verantwoorden omzet C&S wordt dus bepaald door de gereaiseerde omzetten in de 4 voorafgaande jaren.
Dit heeft een groot dempend efffect op de omzetverantwoording in het huidig jaar maar ook in de komende jaren .
Ik schat de C&S omzet voor de jaren 2016-2018 als volgt in: daling van 103 mio naar 98 mio in 2016 en dan vervolgens aflopend naar 92 mio en 86 mio voor 2017 en 2018.

Indien je al deze getallen weer in een spread-sheet zet kom je tot de volgende consumeromzetten voor 2016 evj:
2016: 52 mio (autom hardw)+ 103 mio (Sport) + 349 mio (PND) + 98 mio(C&S) = 602 mio total
2017: 0(autom hardware) + 150 mio (Sport) + 321 mio (PND) + 92 mio (C&S) = 563 mio total
2018: 0(autom hardware) + 210 mio (Sport) + 295 mio (PND) + 86 mio(C&S) = 591 mio total.

Al met al lijkt de door Tom2 gekozen wijze van boeken van omzet via de deferred long een belangrijke ondersteuning van niet enkel de winstmarge in toekomstige jaren maar het heeft ook een dempend effect in het geval er een daling van omzet optreedt in het betreffende segment. [4]

Uitgaande van dit scenario kom ik voor 2018 uit op een totaalomzet van 1.315 mio en met een brutomarge van 61% , een opex van 585 mio en een tax-rate van 10% resteert er dan een NETTO wpa van 83 cent uitgaande van 240 mio shares.
Om te beginnen, mijn waardering voor je rekenwerk. AB!
Wel enkele detailopmerkingen:

[1]: Dat is mij teveel extrapoleren vanuit een algemeen gegeven.

[2]: Slechts een aanname.

[3]: Waar baseer je dat op? SNS?

[4]: Dat dempende effect ben ik met je eens. Het doorrekenen is andere koek.

boem!
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 21 juli 2016 03:52:

[...]
Om te beginnen, mijn waardering voor je rekenwerk. AB!
Wel enkele detailopmerkingen:

[1]: Dat is mij teveel extrapoleren vanuit een algemeen gegeven.

[2]: Slechts een aanname.

[3]: Waar baseer je dat op? SNS?

[4]: Dat dempende effect ben ik met je eens. Het doorrekenen is andere koek.

Ad1. Neen, ik ga ervan uit dat licensing en automotive volledig C&S zijn , daarnaast weten we van telematics de verhouding tussen Hardware en Subscriptions(C&S).
De resultante van C&S moet dus gezocht worden in Consumer en daar is bekend wat Sport doet en het gedeelte van de uitfaserende Automotive hardware.
Vanuit deze opstelling is de C&S omzet van Consumer makkelijk en duidelijk te herleiden.

Ad2. Ja inderdaad slechts een aanname maar niet een waarvan op voorhand gezegd kan worden dat die te positief is.
Met een daling van 8% per jaar geef ik expliciet aan dat de omzet uit PND's in vijf jaar zal dalen met 35% en er over 10 jaar nog maar 43% resteert.

Ad3. Ik ben een beetje veel onhandig zonder secretaresse en kan nu in mijn scherm niet meer zien waar je opdoelt maar ik kom hier in de volgende post op terug.
boem!
1
Zolals je al wel hebt begrepen heb ik ad 2 en ad 3 door elkaar gehaald.

Hier mijn antwoord op ad2:
Men doet bij Tom2 heel enthousiast over hun sportitems, ook de professionele recencenten zijn in het algemeen positief in hun commentaar.
Tom2 geeft aan dat het aantal verkochte exemplaren in de dubbele cijfers zit en dat het aantal connectivities verdubbeld is.
Daarnaast is er door HG ooit aangegeven dat men koerst op een omzet van 200/150 mio? in 2017.
Ik denk dat ik met mijn inschatting een redelijk midden heb gekozen.

Maar in wezen gaat het helemaal niet over Consumer.
Het zou mij in ieder geval ten sterkste verbazen als zij daar in de toekomst een nieuw PND-fenomeen uit kunnen creeeren.

Het gaat over Telematics en over de ontwikkeling in deze tak hoeven we ons vooralsnog geen zorgen te maken en Automotive.

In automotive zien we een overweldigend marktaandeel in traffic. Dat is binnen.
Wat er vanuit ADAS/SDC kan worden gescoord is nog onzeker maar het orderboek geeft voldoende bewijs dat Tom2 op dit onderdeel absoluut niet is afgeschreven en haar rol met verve speelt.

De bevestiging dat er nu al een klant is die in zee is gegaan met Tom2 voor HD-maps en Road-Dna geeft mij het gevoel dat zij ook in dat segment een rol gaan spelen.

Uiteraard zullen ook andere partijen daarbij vertegenwoordigd zijn maar het stapelbare effect yoy geeft dat wel de krent op de beleggerstaart van Tom2. Een marktaandeel van 15% is al goed voor een koers van 200 euro.
boem!
0
quote:

VanillaSky schreef op 20 juli 2016 18:04:

[...]

Ja het lijkt mij ook nogal wat te positief. Maargoed martin heeft al jaren en jaren deze te positieve insteek. Hij voorspelde voor 2016 geloof ik een omzet van 2 mrd met honderden miljoenen nettowinst.
Op zich wel een juiste manier om in het leven te staan zo positief!

Ik zal hier eerdaags ook mijn prognoses geven voor 2016-2019. Qua ADJUSTED wpa kom ik in ieder geval in de range 0.25 - 0.35.
Ik kijk met overdreven aandacht uit naar jouw prognose die voor 2019 een maximale adjusted winst zal laten zien van .35.

Ik ga ervan uit dat je ook eea onderbouwt en daardoor ruimte geeft om daar met tegenargumenten je van repliek te dienen.
marique
0
quote:

martinmartin schreef op 21 juli 2016 13:52:

(...)
Met een daling van 8% per jaar geef ik expliciet aan dat de omzet uit PND's in vijf jaar zal dalen met 35% en er over 10 jaar nog maar 43% resteert.
(...)
Voor PND's is over 10 jaar geen markt meer. Ik denk zelfs over enkele jaren zo beperkt dat het voor TT niet interessant meer is. Tenzij TT naast de huidige hebbedingetjes met een verrassend veel gevraagd nieuw product op de markt komt, is de BU Consumer ten dode opgeschreven.

YH'16 liet zien dat ebit Consumer negatief was. Zegt op zich niet veel, want toewijzing van kosten over de vier BU's is arbitrair. Maar stel dat TT Consumer zou afstoten, dan wil dat nog niet zeggen dat de nu nog aan Consumer toebedeelde kosten volledig verdwijnen. Anders gezegd, zonder Consumer zullen de kosten voor de overige drie BU's hoger zijn en derhalve de ebit lager.

NB
Voordat ik weer beschuldigd wordt van negativisme, ik heb sinds kort positie met long intentie.

leonardus65
1
@marique dat PND dalend is , is geen geheim. Maar het marktaandeel stijgt, dus de concurrenten zullen eerder stoppen. Ik verwacht dat het voor TomTom langer interessant blijft. Enkele jaren geleden voorspelde men dat het nu al afgelopen zou zijn. Zolang er in mijn volgende wagen geen TomTom zit zal ik een PND zuignap blijven kopen. (mijn derde al ondertussen)
2.535 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... 123 124 125 126 127 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 20 mei 2024 17:35
Koers 5,650
Verschil +0,030 (+0,53%)
Hoog 5,660
Laag 5,585
Volume 117.795
Volume gemiddeld 275.956
Volume gisteren 225.292

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront