Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

NIBC Perpetuals

869 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 40 41 42 43 44 » | Laatste
[verwijderd]
0
Heb ook even het rendement uitgerekend bij verschillende couponrendementen:

NIB CAP 2005-2040

koers conv 65.0%
coupon 5.00%
afloopdatum
looptijd 28.00 jaar
aflossing 100%
totale opbrengst bij aflossing 386.0%

rendement door aflossen
couponrendement 7.7%
totaal rendement tot aflossing 9.6%

Aflossingsrendement is 1.9% jaarlijks
coupon: totaal
7.8% 13.9%
6% 11.2%
5% 9.6%
4% 8.2%
2.8% 6.2%

Bij 5% gemiddelde coupon (doe maar een slag) is rendement bij:
65% 9.6%
70% 9.1%
80% 8.2%
90% 7.5%

Zit een foutje in mijn excel zie ik nu update het later
Darts
0
quote:

WJ-12 schreef op 24 november 2012 17:47:

Ik heb de zaak aangeboden 77%.
Op een gemiddelde aankoopprijs van 54 levert dat een lekkere
koerswinst .

Dit was het antwoord van binckbank België op mijn vraag hoe men precies moest aanmelden.

" Door middel van deze e-mail bevestigen wij u dat wij momenteel nog niet beschikken over alle nodige informatie inzake de aanmeldingsprocedure voor dit bod. Zodra wij alle informatie hebben ontvangen inzake deze procedure houden wij u op de hoogte per e-mail."

WJ-12
0
Dan mag je hopen dat ze tempo maken, Vrijdag is de deadline voor aanmelding als ik me niet vergis.
[verwijderd]
0
In het memorandum van NIBC staat:

Belgium
None of this announcement, the Tender Offer Memorandum nor any other documents or materials relating to the Offer have been submitted to or will be submitted for approval or recognition to the Belgian Financial Services and Markets
Authority (Autoriteit voor Financiële Diensten en Markten) and, accordingly, the Offer may not be made in Belgium by way of a public offering, as defined in Article 3 of the Belgian Law of 1 April 2007 on public takeover bids or as defined in
Article 3 of the Belgian Law of 16 June 2006 on the public offer of placement instruments and the admission to trading of
placement instruments on regulated markets, each as amended or replaced from time to time. Accordingly, the Offer may not be advertised and the Offer will not be extended, and none of this announcement, the Tender Offer Memorandum nor any
other documents or materials relating to the Offer (including any memorandum, information circular, brochure or any similar documents) has been or shall be distributed or made available, directly or indirectly, to any person in Belgium other than "qualified investors" in the sense of Article 10 of the Belgian Law of 16 June 2006 on the public offer of placement instruments and the admission to trading of placement instruments on regulated markets (as amended from time to time), acting on their own account. Insofar as Belgium is concerned, this announcement and the Tender Offer Memorandum have
been issued only for the personal use of the above qualified investors and exclusively for the purpose of the Offer.
Accordingly, the information contained in this announcement and the Tender Offer Memorandum may not be used for any other purpose or disclosed to any other person in Belgium.


Als ik dit vertaal naar gewoon Vlaams dan staat hier: "dit bod mag niet via/door Binck Bank België gedaan worden".
bucksenraeke
0
@belg,
Dank u wel voor de info. Dan blijven we gewoon zitten, wat ik toch al van plan was. En mocht de prijs dalen, wat bijkopen.
[verwijderd]
0
Bij deze de gecorrigeerde tabel (had aflossingsrendement gelinkt aan een ander veld.

NIB CAP 2005-2040

koers conv 65.0%
coupon 5.00%
afloopdatum
looptijd 28.00 jaar (klopt niet helemaal moet 1 aug zijn)
aflossing 100%
totale opbrengst bij aflossing 386.0%

rendement door aflossen
couponrendement 7.7%
totaal rendement tot aflossing 9.2%

Aflossingsrendement is 1.6% jaarlijks
coupon: totaal
7.8% 13.6%
6% 10.9%
5% 9.2%
4% 7.9%
2.8% 5.9%

Bij 5% gemiddelde coupon (doe maar een slag) is rendement bij:
65% 9.2%
70% 8.4%
80% 7.1%
90% 5.9%
100% 5%

De vraag is dus welk rendement vind ik acceptabel tot 2040. Voor de lange termijn zou ik pas bij rente lager dan 7% gaan zoeken naar alternatieven. Maar bij 80% ben ik er wel zeker van dat ze daar weer onder gaan komen dus voor die prijs bied ik wel aan. Ik wacht nog een paar daagjes voor ik tot een beslissing kom, maar 75% of zo is wel redelijk.

de bos
[verwijderd]
0
Dank voor deze analyse, de bos.
Ik volg je, iets van 75% lijkt mij ook redelijk.
Misschien dat ik op de huidige koers eerst nog wat bijkoop.
Zo van; profiteer ervan zolang het nog kan.
Gaan ze dan weg, prima en anders houd ik ze.
Deze perpetual verdient een plekje in een gespreide portefeuille.
REX
0
quote:

free1 schreef:

Dank voor deze analyse, de bos.
Ik volg je, iets van 75% lijkt mij ook redelijk.
Misschien dat ik op de huidige koers eerst nog wat bijkoop.
Zo van; profiteer ervan zolang het nog kan.
Gaan ze dan weg, prima en anders houd ik ze.
Deze perpetual verdient een plekje in een gespreide portefeuille.
Wonderlijk, we hebben deze toch regelmatig besproken hier en toen leek iedereen redelijk koel. Toe kon je hem voor een prikkie kopen. Nu staat ie weer eens high op 64-nogwat (wat al 6 jaar af en toe de high is) vanwege een bod en nu ziet opeens iedereen er een pareltje in.
Het lijkt de bank wel, je moet gaan beleggen!"want" het is al zoveel gestegen? ;-)
[verwijderd]
0
Nou Rex, ik heb net wat gekocht op 64,97
Zo werkt de handel, je moet datgene hebben dat een ander wil hebben.
benito c.
0
quote:

Rex schreef op 27 november 2012 08:03:

[...]

Wonderlijk, we hebben deze toch regelmatig besproken hier en toen leek iedereen redelijk koel. Toe kon je hem voor een prikkie kopen. Nu staat ie weer eens high op 64-nogwat (wat al 6 jaar af en toe de high is) vanwege een bod en nu ziet opeens iedereen er een pareltje in.
Het lijkt de bank wel, je moet gaan beleggen!"want" het is al zoveel gestegen? ;-)
Mee eens, probleem is echter dat alle andere ook gestegen zijn.
Kwast
0
Mooie uitspraak van REX over de banken: "ga beleggen, want ....." !!

Ja inderdaad, een high. Maar je kunt ook denken: waarom wil de bank deze terug kopen?
Omdat ze duur zijn voor de bank.
En als ze te duur zijn voor de bank dan zijn ze aantrekkelijk voor de belegger, toch?
DirkDeNeu
0
Ik ben het er niet mee eens met je benito (en dus wel met coszy).
Zoals je al aangeeeft, zijn andere perps ook gestegen. M.a.w. de markt denkt dat er minder risico zit aan de perps.

De laatste cijfers en het feit dat NIBC eeb boddoet is wat mij betreft een goed teken. Al met al is een bod niet goed als je geen alternatieven voor dat geld vindt. Dit geldt natuurlijk alleen voor de lange termijn beleggers. De korte termijn beleggers zullen wel aanbieden voor 65%.

The Third Way...
0
[verwijderd]
0
ttw: waren dat hun eigen hybrids of hybrids van NIBC?

Overigens heb ik zelf ook maar een plukje NIBC aangreschaft op 64,91 op basis van bovenstaande argumentatie.
Darts
0
quote:

Darts schreef op 25 november 2012 14:11:

[...]

Dit was het antwoord van binckbank België op mijn vraag hoe men precies moest aanmelden.

" Door middel van deze e-mail bevestigen wij u dat wij momenteel nog niet beschikken over alle nodige informatie inzake de aanmeldingsprocedure voor dit bod. Zodra wij alle informatie hebben ontvangen inzake deze procedure houden wij u op de hoogte per e-mail."

@Belg en anderen.
Financiële teksten vertalen is niet eenvoudig.

Ik heb zojuist een mail gekregen van Binkbank België.
Moet zeggen, was een zeer duidelijke en volledige mail, klasse.

Kan deelnemen aan het offer, ik zal dus maar aanmelden, maar niet aan 65% want voor die prijs doe ik ze niet weg. Ik zal wel te greedy zijn en met mijn obligatie blijven zitten maar kunnen deelnemen geeft toch een goed gevoel.

Kwast
0
TTW: maar NIBC lijkt mij onvergelijkbaar met SNS. NIBC heeft toch geen molensteen om de nek als de onroerend goed protefeuille á la SNS? Of hebben ze andere bleeders, denk je?

Overigens TTW: volgens mij heb jij gesteld dat de Achmea 5,125% mogelijk gecalled gaat worden in 2013. Ik heb ze aangeschaft, en inderdaad het gaat er op lijken want de koers kruipt langzaam maar zeker richting 100.
[verwijderd]
0
Ik kocht eens een zakelijk recht dat ik eigenlijk helemaal niet wilde hebben en ook nog eens objectief te duur, maar ik had net daarvoor vernomen dat een grote belegger het ook wilde hebben.
Ik heb het hem uiteindelijk maar gegund.
Iets vergelijkbaars speelt met perpetuals op lage koerspercentages en nu met deze NIBC in het bijzonder.
The Third Way...
0
SNS heeft van ABN AMRO de slechte activa overgenomen (Bouwfonds), NIBC van ABN goede mensen (Drost, van Hoeken, en ex-punter cq. nieuwe toezichthouder Sijbrand).

Het probleem De uitdaging van NIBC is het verdienmodel in de grote systeembanken wereld waar de wholesalefunding is opgedroogd. Waarde toevoegen is het motto derhalve, maar of de keuze voor kapitaalintensieve sectoren zoals asset-backed a la scheepsfinancieringen nu verstanding is... Kwetsbaar is de conclusie.

De hybride financieringen van NIBC dateren v/d goede oude tijd. Wanneer deze terugbetaald worden moet de belegger zich afvragen wat verstandig is. Die goede oude tijd komt in ieder geval voor kleinere banken niet snel meer terug.

Wellicht moeten Drost en Guha (CEO Van Lanchot, OOK ex-ABN) maar eens snel koffie met elkaar drinken...

Lk-33
0
De NIBC is de obligatie die het meest in bezit is bij degenen die mee hebben gedaan aan de vergelijking, bij 14 van de 22 per 1-10. Al hoewel je het moet relativeren in de zin dat je bij deze debiteur geen enorme keuze hebt en dan valt de keuze al snel op deze. En het is een aantrekkelijke Steepener qua koers ten opzichte van de Rabobank Steepeners. Dus als je een Steepener wilt hebben dan begin je meestal hier mee. Ik dus ook, overigens in eerste instantie op aanraden van een van jullie. Van degenen die ook op 1-7 hadden meegedaan, die hadden hem toen allemaal al, op een enkeling na.
REX
0
quote:

The Third Way.... schreef:

De grootste opkoper van eigen hybrid capital de afgelopen jaren was..... SNS.

Als je suggereert dat het niet een van de sterkste acties is die een bank kan doen ben ik het met je eens.
Je zet de eerste investeerders toch een beetje te kakken.
Of moeten ze heel erg nodig de winst cq eigen vermogen opkrikken.
T'heeft een beetje een desperate luchtje
Ik ga mijn hypotheekverstrekker eens uitnodigen mijn aflossingsvrije hypotheek door te halen tegen 65% want dat vind ik wel een mooi prijsje voor die lening (ik ken de debiteur namelijk als de beste...;-)
869 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 40 41 42 43 44 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
882,63  +12,36  +1,42%  26 apr
 Germany40^ 18.177,90 +1,45%
 BEL 20 3.874,87 +0,44%
 Europe50^ 5.011,70 +0,10%
 US30^ 38.211,61 0,00%
 Nasd100^ 17.698,09 0,00%
 US500^ 5.095,29 0,00%
 Japan225^ 38.345,55 0,00%
 Gold spot 2.337,95 0,00%
 EUR/USD 1,0694 -0,33%
 WTI 83,64 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

EBUSCO HOLDING +9,33%
NX FILTRATION +8,77%
ASMI +7,26%
Alfen N.V. +5,89%
PostNL +3,82%

Dalers

SIGNIFY NV -11,28%
Wereldhave -7,62%
AMG Critical ... -5,77%
IMCD -4,90%
ABN AMRO BANK... -4,19%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront