Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

5.185 Aegon

172 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste

Omlaag ↓

Royal Dutch Pim 20 november 2013 22:06

Laat ze tzt maar aflossen tegen 100%. Dan heb je toch tot mrt 2021 ongeveer 6% rendement genoten vermeerderd met je koerswinst. Bovendien, 2021 is een eeuwigheid weg, in de loop van de tijd dienen zich wel ook wel weer andere kansjes aan. Voorlopig is dit een uitstekende belegging.

[verwijderd] 21 november 2013 08:21

Aha, ik ben erachter.
Deze capital securities kunnen alleen gecalled worden op de resetdatum.
De variabele dus elk kwartaal, de 5,185% in okt. 2018, de 4,26% in maart 2012 en de 4,156% in juni 2015.
Dit verklaart waarschijnlijk de relatief hoge koers en de sterkere recente stijging van de variabele.
Blijkbaar worden calls hoger ingeschat door de markt.

www.aegon.com/en/Home/Investors/Manag...

Stapelaar 21 november 2013 16:01

Bij de banken worden onder Basel3 de cumulatieve tier 1 perps in de komende jaren uitgefaseerd dwz ze tellen steeds wat minder mee in de kapitaalberekening. Bij de verzekeraars is dit dacht ik nog niet beklonken, maar het lijkt logisch dat dit daar ook gaat gebeuren.

Wat betreft de gulden perps van Aegon lijkt het me logisch te verwachten dat ze net als ING net heeft gedaan bij haar lower tier2 een omruilaanbod gaan doen in plaats van callen.

[verwijderd] 22 november 2013 14:15

Dat omruilbod lijkt mij niet zo waarschijnlijk Stapelaar.
De koersen zijn daarvoor al wat te ver opgelopen richting 100%.

Ik schat de kans op een straight call groter per resetdatum, en gezien de koersen de markt ook.

NewEnergy 22 november 2013 15:07

Ik zie de logica voor Aegon voor een straight call niet helemaal. Hele goedkope achtergestelde funding, of ze nu wel of niet mee tellen bij de kapitaalberekening. Waar krijg je dit soort funding voor 10yrs Treasury flat? Wel het is 10yrs TSY + 85bp voor de 5.185, maar goed..

[verwijderd] 22 november 2013 15:36

@NewEnergy, dat was ook hetgeen ik lang dacht.
Maar hoe verklaar jij dan de relatief hoge koers van de floater.

Bij ING perp 2 en 3 zie je hetzelfde beeld.
Ook vaak een kleiner koersverschil tussen deze 2 variabele perps dan je op basis van het coupon verschil zou verwachten, en dat ik dan maar verklaar als het meewegen van een call verwachting

NewEnergy 22 november 2013 15:45

Van mij mogen ze hem callen, ik heb hem zelf ook, maar t lijkt me onwaarschijnlijk. Lagere risicopremie is voor mij in ieder geval deels een oorzaak van de stijging.

In mijn aantekeningen staat overigens dat de floater pas vanaf juli 2014 gecalled kan worden. Weet niet helemaal of het klopt? Of had Aegon al de mogelijkheid om hem te callen?

[verwijderd] 22 november 2013 19:21

www.dekritischebelegger.nl/obligaties...

[verwijderd] 25 november 2013 18:53

Over de 4,156 guldenperp.

Graag julle mening.
Ik heb sterk het gevoel dat deze perp binnen niet al te lange termijn verzilverd moet worden! Na een mooie steile rit het afgelopen half jaar heb ik nu het idee dat ie op 69% wel ongeveer aan zijn top zit. (Mede gezien het koersverloop de afgelopen week.) De couponherzieningsdatum is al over anderhalf jaar en de kans is best groot dat die dan op 2,5-3% uit komt. Een koers van 69% is m.i. dan niet meer gerechtvaardigd (eerder 45-50%).

Royal Dutch Pim 25 november 2013 19:42

@interessehobby
Je kunt omruilen naar de 4,26% dan zit je tot mrt 2021 goed. Dat heb ik ook gedaan omdat ik net als jij ook vermoed dat de rente voorlopig laag blijft.

[verwijderd] 25 november 2013 21:12

Precies wat ik ook in gedachten had. Ik heb de 5,185 en de 4,26 beide al in portefeuille maar overweeg om de positie in de 4,26 uit te breiden.

Darts 25 november 2013 21:22

quote:
Interessehobby schreef op 25 november 2013 18:53:
Over de 4,156 guldenperp.

Graag julle mening.
Ik heb sterk het gevoel dat deze perp binnen niet al te lange termijn verzilverd moet worden! Na een mooie steile rit het afgelopen half jaar heb ik nu het idee dat ie op 69% wel ongeveer aan zijn top zit. (Mede gezien het koersverloop de afgelopen week.) De couponherzieningsdatum is al over anderhalf jaar en de kans is best groot dat die dan op 2,5-3% uit komt. Een koers van 69% is m.i. dan niet meer gerechtvaardigd (eerder 45-50%).

Op 8-6-2015 wordt de rente opnieuw vastgelegd voor 10 jaar, als die dan op 2,5-3% uitkomt is er wel een reëele kans dat de rente in de daaropvolgende periode stijgt waardoor de koers nog verder kan dalen.

Vermoedelijk houdt de markt er rekening mee dat op die datum de perp ook kan gecalled worden,zoals hier al eerder werd aangegeven.

Royal Dutch Pim 25 november 2013 21:36

@darts
Er zijn niet veel handelaren die denken dat de 4,16 gecalled wordt anders stond ie veel hoger. Ik heb mijn plukje 5,185 overigens ook gewisseld voor de 4,26, de 5,185 is in mijn optiek iets te hard opgelopen.

[verwijderd] 25 november 2013 22:01

quote:
Royal Dutch Pim schreef op 25 november 2013 21:36:
@darts
Er zijn niet veel handelaren die denken dat de 4,16 gecalled wordt anders stond ie veel hoger. Ik heb mijn plukje 5,185 overigens ook gewisseld voor de 4,26, de 5,185 is in mijn optiek iets te hard opgelopen.

RDPim
de variabele en de 4,16% staan relatief zeer hoog !

[verwijderd] 15 januari 2014 15:16

De in mijn ogen onverklaarbare prijsverschillen lopen er wat uit.
De 4,26% wordt wat beter gewaardeerd.

Lk-33 15 januari 2014 16:11

quote:
free1 schreef op 15 januari 2014 15:16:
De in mijn ogen onverklaarbare prijsverschillen lopen er wat uit.
De 4,26% wordt wat beter gewaardeerd.

Zeker :-)

[verwijderd] 22 januari 2014 18:28

quote:
free1 schreef op 12 november 2013 16:36:
[...]

Vreemd inmiddels staat de 1,769% op 71 en de 4,16 op 69
Is dit het Marcel Tak effect ?
Ben ik nou gek of zijn jullie zo dom, (vrij naar Louis van Gaal).

Dit bedoelde ik LK-33
Zouden beleggers destijds De Tak portefeuille gevolgd hebben ?

[verwijderd] 22 januari 2014 19:26

Wat ik aardig vind is dat bijna alle obligatiecategorieën het slecht gedaan hebben in 2013; bedrijfobligaties, obligaties uit opkomende landen en AA/AAA obligaties waren helemaal een drama.

Terwijl wij, een kleine clubje perpetual-hobbyïsten op dit forum, wel fraaie rendementen heeft geboekt met obligatie beleggingen.

De Aegon 4,26% is zelfs de meest voorkomende belegging op het overzicht van LK-33

[verwijderd] 22 januari 2014 20:05

Ja, een leuke hobbyclub....... . Mij hoor je vooralsnog niet klagen. Na een paar maanden meegelezen te hebben op jullie forum ben ik afgelopen april voor het eerst in de perpenwereld ingestapt.
Op mijn hele portefeuille een jaarrendement van 13,1% in 2013, maar de perpen stelen hier de show met een (jaar)rendement van tussen de 15 en 20%. Allen bedankt voor de vaak hoogwaardige bijdragen, in het bijzonder wil ik echter Benito noemen (NIBC's en SNS-steepener).

[verwijderd] 12 maart 2014 09:37

quote:
free1 schreef op 2 november 2013 08:14:
Ik vind de koers van de 3 Aegon gld perpetuals met 10 jaar vaste rente (4,26 de 5,185 en de 4,156) laag in vergelijking met de variabele perpetual (de 1.769).
Ook vreemd dat Marcel Tak in zijn modelportefeuille aan deze variabele de voorkeur geeft.
Immers, als je alle 3 de 10 jaars vaste rente perpetuals koopt, met hun gespreide vervaldata in de tijd, boots je toch min of meer de floater na.
Maar wel met een bijna dubbel effectief rendement.

Of mis ik iets ?

Marcel Tak koos voor de pure floater, maar had beter onze keuze kunnen volgen, de 10 jaars semi-floaters.
YTD doen wij het aanzienlijk beter.

172 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 878,71 -0,12 -0,01% 18:05


Germany40^	17.926,10	-0,03%
BEL 20	3.893,20	+0,26%
Europe50^	4.898,54	-0,46%
US30^	38.145,33	+0,27%
Nasd100^	17.479,23	-0,52%
US500^	5.052,60	-0,22%
Japan225^	37.775,10	-1,42%
Gold spot	2.305,84	+0,88%
EUR/USD	1,0721	+0,10%
WTI	78,86	-3,33%