Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

apple

1.342 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 ... 64 65 66 67 68 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 5 augustus 2010 20:08

quote:
Bart Meerdink schreef:
Ik het sinds vrij kort wat aandelen Apple, zit dus long.

Volgens mij heeft Apple een duurzaam competitief voordeel. Gecombineerd met de nog zeer bescheiden marktpenetratie van de producten, in aantallen gemeten, geeft dat nog steeds een groot groeipotentieel.

Zelfs de waardering is niet eens astronomisch (15x de geschatte winst 2010/2011).

Ik ben benieuwd wat jullie motivering is om short te zitten. Hopen jullie dat Jobs snel opstapt?

Ben geen fan van de waardering en vind Apple een redelijk zinloos bedrijf. Als Microsoft morgen ophoudt met bestaan vergaat de wereld, Apple kan rustig vertrekken en er zou eigenlijk weinig aan verloren gaan.

Groeipotentieel vind ik ook beperkt. Heeft geen potentieel in de corporate markt (wat ze ook doen hun platform en software zijn gewoon te shabby en de prijzen te hoog) aangezien geen enkele financial controller met een beetje inzicht daarvoor gaat. Verder wel hier en daar in de creatieve hoek (dat komt vnl vanwege de switching cost van de software licenties voor dat soort bedrijven, aangezien vroeger Mac OS wel beter was voor dit soort toepassingen dan Windows, die edge is ook al lang vergaan en nieuwe studios izjn minder geïnteresseerd in Apple) maar die hebben ze al dus daar zit ook geen groeimogelijkheid in.

Verder iPhone vind ik persoonlijk een prul waar je nauwelijks mee kunt bellen. Ondanks dit feit vinden toch veel mensen hem het kopen waard maar aangezien de concurrentie ook niet stilzit vind ik het groeipotentieel hier ook matig. Ik denk niet dat Apple zijn fanatieke fanbase (de voornaamste kopers van dat spul)nog veel verder kan uitbreiden.

Verder wat Apple vooral goed doet is goedkope/verouderde technologie in een mooi design jasje stoppen en er een bling bling OS (wat technologisch niet veel voorstelt) op zetten. Vanwege de lage productiekosten in China kan Apple hierop goede marges scoren. Alleen vind ik de situatie daar allerminst stabiel en zodra de marges verminderen vanwege instabiliteit, wat ik wel wsl acht, heeft Apple een veel groter probleem dan, bijvoorbeeld, HP, Dell of Microsoft (aangezien Microsoft vnl software verkoopt dus minder afhankelijk is van China)

Daarnaast profiteert een bedrijf als Apple denk ik minder van een aantrekkende economie want Apple fans kopen toch wel Apple spullen, crisis of geen crisis. Andere technologiebedrijven zullen veel gevoeliger zijn hiervoor vanwege de aantrekkende corporate markt. Dit was bij Oracle bijv. al vrij duidelijk te merken.

Vandaar dus dat ik enorm geïrriteerd ben dat er vandaag bijna 2% van MSFT af moet en maar 0.6% van AAPL. Maar ja, technisch zag ik het wel aankomen dus heb er rekening mee gehouden!

Volgens mijn analysepakket is de P/E van APPL overigens 21 en MSFT 11. Het enige écht goede aan APPL als belegger vind ik overigens de price/book value. Dat is wel een beetje een haar in het glas.

relic 5 augustus 2010 21:26

quote:
ScaredDuck schreef:
[quote=Bart Meerdink]
Ik het sinds vrij kort wat aandelen Apple, zit dus long.

[/quote]

Ben geen fan van de waardering en vind Apple een redelijk zinloos bedrijf. Als Microsoft morgen ophoudt met bestaan vergaat de wereld, Apple kan rustig vertrekken en er zou eigenlijk weinig aan verloren gaan etc...

Dat hele stuk is zo'n beetje de groots mogelijke onzin die ik hier in lange tijd heb gelezen.
Je hebt recht op een eigen mening maar om nou allemaal "feiten en analyses" te schrijven die kant nog wal raken vindt ik te ver gaan.

Apple of Mac qua computers lopen al sinds de oprichting van Apple ver vooruit op MS dat kun je bent een beetje research overal opzoeken.
Dit geldt ook voor de software en Apple gadgets neem: OSX, de iPod,iPhone en iPad.
Daarnaast ook verantwoordelijk voor de doorbraak van een aantal technologieën die tegenwoordig door vrijwel iedere pc-bouwer worden gebruikt:
Trackpads op notebooks.
De muis
De Grafische User Interface
MultiTouch
De smartphone accelerometer
USB
etc..

Een zinloos bedrijf???? Ach ja...

Fred 62 5 augustus 2010 21:28

eergisteren een ipad besteld =vooraf betalen en 2weken wachten
en nog zijn ze niet aan te slepen .

mvg

fred

[verwijderd] 5 augustus 2010 21:44

quote:
relic schreef:
Een zinloos bedrijf???? Ach ja...

Maak je niet zo druk om sukkels. Duiken altijd en overal op. Zijn waarschijnlijk lovers van de onlogica door op "start" te moeten drukken om te kunnen "eindigen". Waar zit trouwens die knop bij die angstige (dak)haas?

ramptoerist 5 augustus 2010 22:06

quote:
relic schreef:
Trackpads op notebooks.
De muis
De Grafische User Interface
MultiTouch
De smartphone accelerometer
USB
etc..

Een zinloos bedrijf???? Ach ja...

Niet relevant, imo. Cash cow is de Iphone. Concurrentie van android is groot, en heeft een groter marktaandeel. Ik zie die cashcow namelijk minder worden, althans, daarom zit ik er kort op.

Alhier ook ipad(jes) zelfs, aardige dingen, maar ook daar komt adroid( google ) de markt op met 50 % goedkopere hardware.
Samsung bv, om maar een grote speler te noemen.

[verwijderd] 5 augustus 2010 22:14

quote:
Deodorant schreef:
Cashcow is de Iphone.

Da's waar ook, de iMac in al zijn verschijningsvormien en de iPod en iPad leveren helemaal niks op.

Het komt wel vaker voor dat mensen achter de feiten aanlopen, omdat ze dingen niet inzagen...

[verwijderd] 5 augustus 2010 23:19

quote:
relic schreef:
[quote=ScaredDuck]
[quote=Bart Meerdink]
Ik het sinds vrij kort wat aandelen Apple, zit dus long.

[/quote]

Ben geen fan van de waardering en vind Apple een redelijk zinloos bedrijf. Als Microsoft morgen ophoudt met bestaan vergaat de wereld, Apple kan rustig vertrekken en er zou eigenlijk weinig aan verloren gaan etc...

[/quote]

Dat hele stuk is zo'n beetje de groots mogelijke onzin die ik hier in lange tijd heb gelezen.
Je hebt recht op een eigen mening maar om nou allemaal "feiten en analyses" te schrijven die kant nog wal raken vindt ik te ver gaan.

Daarnaast ook verantwoordelijk voor de doorbraak van een aantal technologieën die tegenwoordig door vrijwel iedere pc-bouwer worden gebruikt:
Trackpads op notebooks.
De muis
De Grafische User Interface
MultiTouch
De smartphone accelerometer
USB
etc..

Die lijst van jou geeft maar één ding aan en dat is dat jij niks weet van tech.

Bij een paar dingen zou je wel een punt kunnen hebben, bijv de GUI, ware het niet dat je punt onzinnig is.

Apple is niet de uitvinder van de GUI (overigens heeft Apple nooit wat uitgevonden) maar heeft idd wel de eerste commerciële toepassing voor de GUI gelanceerd (de macintosh (tevens hebben ze de eerste succesvolle touch telefoon en tablet pc). Die bleek zó succesvol dat Windows nu moeiteloos 90% van de markt in handen heeft en Apple eigenlijk in dat segment geen ruk meer voorstelt.

En zo gaat het iedere keer gaan met Apple. Ze komen met een hoop hype met een flutproduct, en alle fanboys kopen de rommel totdat een concurrent eens wakker wordt en ze finaal de markt uit werkt.

De iPhone gaat geowned worden door Android, iPad door HP (heeft veel betere touch technologie, komt wel goed op de LT en al helemaal als de corporate markt tablets gaat gebruiken gaan dat zéker geen iPads zijn), de iMac (of wat dan ook) is al geowned door windows dus dat hoeft niet meer en dan hebben we eigenlijk niet veel meer over.

Ik hoor ook eigenlijk nooit iemand over hoe "goed" Apple producten nou werkelijk zijn vanuit het idee dat ze echt goed werken, behalve dan analfabeten die te onhandig zijn om met windows te werken. Ik hoor al die Apple-fans altijd maar lullen over "het is zo mooi afgewerkt" en "het design is zo goed" en "het is hip" en als klapperrrrr "het is heel handig". Nou, als dat als bedrijf je USP's zijn dan heb je meestal niet lang te leven.

Daarnaast is het overigens vanuit contraire gedachte beter om maar niet long te staan op Apple. Short kan je overwegen maar long sowieso niet. Historisch underperformen die gesjeesde aandelen gewoon de rest.

[verwijderd] 5 augustus 2010 23:22

quote:
Deodorant schreef:
[quote=relic]

Trackpads op notebooks.
De muis
De Grafische User Interface
MultiTouch
De smartphone accelerometer
USB
etc..

Een zinloos bedrijf???? Ach ja...
[/quote]

Niet relevant, imo. Cash cow is de Iphone. Concurrentie van android is groot, en heeft een groter marktaandeel. Ik zie die cashcow namelijk minder worden, althans, daarom zit ik er kort op.

Alhier ook ipad(jes) zelfs, aardige dingen, maar ook daar komt adroid( google ) de markt op met 50 % goedkopere hardware.
Samsung bv, om maar een grote speler te noemen.

Ja jij verwoordt het tenminste lekker simpel. Ik heb een persoonlijke vendetta tegen Apple en vind het daarom leuk om Apple te bashen, al is het alleen maar om die fanboys hysterisch te zien worden.

Daarnaast zijn dat ook ongeveer de redenen dat ik short sta.

Bart Meerdink 5 augustus 2010 23:25

quote:
Deodorant schreef:
Cash cow is de Iphone. Concurrentie van android is groot, en heeft een groter marktaandeel. Ik zie die cashcow namelijk minder worden, althans, daarom zit ik er kort op.

Alhier ook ipad(jes) zelfs, aardige dingen, maar ook daar komt adroid( google ) de markt op met 50 % goedkopere hardware.
Samsung bv, om maar een grote speler te noemen.

Okee, dat is in ieder geval een duidelijke visie. Android is gratis en ligt dus voor de hand als optie voor smartphone makers. Vandaar de grote volumes, hoewel Apple ondanks kleinere volumes natuurlijk wel de meeste winst genereert.

Apple snijdt zich bovendien een beetje in de vingers met die exclusieve contracten met ATT en DT en zo, wat de groei van het marktaandeel remt (hoewel ze op het moment nog steeds niet genoeg iPhone's kunnen maken).

Ik denk toch dat Apple met de integratie van hard- en software gewoon betere en meer innovatieve en gebruiksvriendelijke spulletjes kan maken. Naast natuurlijk dat ze in het recente verleden bewezen hebben sowieso veel succesvoller te zijn met ipods, itunes, app store, iphone en ipad, en zelfs de gewone Mac desktops en laptops.

Android moet, net als Windows en Linux varianten, werken op allerlei hardware. Dat betekent dat het toch wat ingewikkelder blijft, en minder makkelijk met innovatie.

[verwijderd] 5 augustus 2010 23:30

Sommigen hebben in hun leven de mazzel een echte onwetende tegen het lijf te lopen. Laat mij deze avond die gelukkige zijn...

Die rommel van Gates vergelijken met "tech" is een open-deur gevalletje... Al heeft die zooi 180% van de markt, is het nog steeds rommel... Een soort V2000-in-revise...

Om nog maar te zwijgen van Hypen-die-rommel... Ik kan me geen enkel Gates-zooi-ding herinneren dat na opstart hetzelfde deed als zijn voorganger,namelijk "opstarten"... Altijd zag zijn "produkt" er anders uit. Zo goed als alle knoppen zaten ergens anders. Zou die vent (en zijn marketeers...) dat al beseffen?.
Om kort te gaan: mooie waardeloze marketingbullshit...

[verwijderd] 5 augustus 2010 23:35

quote:
ScaredDuck schreef:
Daarnaast is het overigens vanuit contraire gedachte beter om maar niet long te staan op Apple. Short kan je overwegen maar long sowieso niet. Historisch underperformen die gesjeesde aandelen gewoon de rest.

finance.yahoo.com/echarts?s=AAPL+Inte...

dombo

[verwijderd] 5 augustus 2010 23:44

quote:
yasny schreef:
Sommigen hebben in hun leven de mazzel een echte onwetende tegen het lijf te lopen. Laat mij deze avond die gelukkige zijn...

Die rommel van Gates vergelijken met "tech" is een open-deur gevalletje... Al heeft die zooi 180% van de markt, is het nog steeds rommel... Een soort V2000-in-revise...

Om nog maar te zwijgen van Hypen-die-rommel... Ik kan me geen enkel Gates-zooi-ding herinneren dat na opstart hetzelfde deed als zijn voorganger,namelijk "opstarten"... Altijd zag zijn "produkt" er anders uit. Zo goed als alle knoppen zaten ergens anders. Zou die vent (en zijn marketeers...) dat al beseffen?.
Om kort te gaan: mooie waardeloze marketingbullshit...

.NET
MS SQL
MS Office
Xbox & Kinect (dit is echt vet trouwens moet je maar es bekijken)

Dat jij als consument windows niet zo heel lief vindt is absoluut niet relevant. Feit is dat 90% van de wereld die er toe doet (corporate markt) één of meerdere van deze producten/platforms in gebruik heeft. Als deze producten wegvallen dan valt gewoon een groot deel van onze samenleving weg. Ik durf trouwens te wedden dat jij dit bericht typt vanaf een Windows pc.

Zonder Apple daarentegen heb je alleen wat beteuterde hipsters die een fatsoenlijke telefoon moeten aanschaffen.

Overigens vind ik de vergelijking met Microsoft alleen maar relevant omdat ik dus tevens long op microsoft sta (alleen vandaag wel wat afgebouwd omdat ik een algehele daling vd markt verwacht en dus al mijn longs wat heb afgebouwd)

Fred 62 5 augustus 2010 23:50

als ik moet kiezen tussen een imac van 1500 euro en een in prestatie
gelijke pc voor de helft ga ik voor de imac .
er is natuurlijk ook zoiets als smaak of voorkeur voor een bepaalt merk. de een koopt kleding bij de wibra de ander laat het maken in
italie, beide houden ons warm ,ikzelf rij in een benzine slurpende auto van 2000 kilo maar een twingootje brengt mij ook overal en de tv is altijd van philips waarom? geen flauw idee .
merken geven mensen hun individualiteit of het om een imac gaat
of een volvo een labrador of groene zeep .

mvg

fred

[verwijderd] 5 augustus 2010 23:53

quote:
ScaredDuck schreef:
Dat jij als consument windows niet zo heel lief vindt is absoluut niet relevant. Feit is dat 90% van de wereld die er toe doet (corporate markt) één of meerdere van deze producten/platforms in gebruik heeft. Als deze producten wegvallen dan valt gewoon een groot deel van onze samenleving weg.
[/quote]
Heb ik al geantwoord. Lezerscursusje iets voor jou?[quote=ScaredDuck]
Ik durf trouwens te wedden dat jij dit bericht typt vanaf een Windows pc.
[/quote]
You loose (iPhone 3GS). Wat schuift ut?
[quote=ScaredDuck]
Zonder Apple daarentegen heb je alleen wat beteuterde hipsters die een fatsoenlijke telefoon moeten aanschaffen.
[/quote]
Kan me geen onderbreking van de 3GS herinneren. Je weet vast wel, dat ding voor die versie 4... Die het ook erg goed doet, overigens.
[quote=ScaredDuck]
Overigens vind ik de vergelijking met Microsoft alleen maar relevant omdat ik dus tevens long op microsoft sta (alleen vandaag wel wat afgebouwd omdat ik een algehele daling vd markt verwacht en dus al mijn longs wat heb afgebouwd)

Toch lullig voor je, die misser van aapl... Ach, net als ffff, je praat niet met ze, maar oordeelt... jouw probleem...

Fred 62 6 augustus 2010 00:04

misschien wel leuk om in te wrijven
woensdag 26 mei.
beurswaarde microsoft $ 219 miljard
beurswaarde apple $ 222 miljard

hadden ze dit ook bereikt met slechte spullen of is het gewoon mazzel

misschien zit er toch wel een aantrekkingskracht bij de ipod en iphone
de imac en de ipad .

mvg

fred

[verwijderd] 6 augustus 2010 00:08

quote:
fred48 schreef:
misschien wel leuk om in te wrijven
woensdag 26 mei.
beurswaarde microsoft $ 219 miljard
beurswaarde apple $ 222 miljard

hadden ze dit ook bereikt met slechte spullen of is het gewoon mazzel

misschien zit er toch wel een aantrekkingskracht bij de ipod en iphone
de imac en de ipad .

mvg

fred

Soms heb ik geen zin om zelf wat te typen en dan google ik gewoon een fragment van een ander verhaal.

Back in the day, there was a company named Enron whose market cap soared for a while -- and while Enron is nothing at all like Apple, if people back then had looked a bit deeper into WHY Enron was so popular, questioning everything instead of marveling at all the "sparkly goodness" of the popularity, and doing nothing in the way of analytical comparisons into the soundness of the earnings or unraveling the complexities of the balance sheet or earnings statement, perhaps so many people would not have lost their shirts when Enron turned to dust.

Crap like this, studying only market cap, is dangerous stuff to be wasting bandwidth on.

ramptoerist 6 augustus 2010 00:10

quote:
yasny schreef:
[quote=Deodorant]
Cashcow is de Iphone.[/quote]
Da's waar ook, de iMac in al zijn verschijningsvormien en de iPod en iPad leveren helemaal niks op.

Het komt wel vaker voor dat mensen achter de feiten aanlopen, omdat ze dingen niet inzagen...

Imac, en ipod leveren bijzonder weinig op, vergeleken met de iphone en appstore. Dat is mn punt, en ik typ dit op een ipadje :)
nu jailbreaken mag, zal de appstore ook nog minder gaan verdienen.

Op de pc vs mek oorlog kan ik niet long of short, dus dat zal me een worst wezen :)

[verwijderd] 6 augustus 2010 00:11

quote:
ScaredDuck schreef:
(corporate markt)

Was het niet 65%, dat nog steeds XP omarmde?

Wat betreft innovatiekracht...

[verwijderd] 6 augustus 2010 00:13

quote:
Deodorant schreef:
[quote=yasny]
[quote=Deodorant]
Cashcow is de Iphone.[/quote]
Da's waar ook, de iMac in al zijn verschijningsvormien en de iPod en iPad leveren helemaal niks op.

Het komt wel vaker voor dat mensen achter de feiten aanlopen, omdat ze dingen niet inzagen...
[/quote]

Imac, en ipod leveren bijzonder weinig op, vergeleken met de iphone en appstore. Dat is mn punt, en ik typ dit op een ipadje :)
nu jailbreaken mag, zal de appstore ook nog minder gaan verdienen.

Op de pc vs mek oorlog kan ik niet long of short, dus dat zal me een worst wezen :)

Je bent wel lief.

[verwijderd] 6 augustus 2010 00:15

quote:
yasny schreef:
[quote=ScaredDuck]
(corporate markt)
[/quote]
Was het niet 65%, dat nog steeds XP omarmde?

Wat betreft innovatiekracht...

Men slaat wel vaker een generatietje over en Vista was overigens ook gewoon crap, dat wil ik nog wel toegeven.

En Deo, helemaal gelijk in dat die Mac vs PC oorlog qua beleggen niet relevant is. Maar ik vind MSFT Gewoon een mooi bedrijf tegen een niet al te hoge waardering dat mooie producten maakt en wellicht weer op het goede spoor terecht komt (zie bijv dat Kinect, wel revolutionair imo)

1.342 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 ... 64 65 66 67 68 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,41 +0,14 +0,02% 12:39


Germany40^	18.061,40	-0,31%
BEL 20	3.899,75	+0,33%
Europe50^	4.964,58	-0,33%
US30^	38.331,40	-0,10%
Nasd100^	17.761,88	-0,16%
US500^	5.109,31	-0,11%
Japan225^	38.518,54	+0,77%
Gold spot	2.316,32	-0,84%
EUR/USD	1,0733	+0,11%
WTI	82,87	+0,21%