Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Gazprom

3.032 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 » | Laatste

Omlaag ↓

Yeti 27 september 2023 08:50

Dat ligt genuanceerder. Als broker gebruik maakt van Euroclear in de bewaarketen, dan kan je de depository receipts overdragen naar Freedom Finance Europe en kunnen ze daar intern de omzetting verzorgen.

Als je depository receipts bij Clearstream aangehouden worden zal je voor de omzetting een Russische effectenrekening moeten krijgen. Zowel Cifra als Gazprombank bieden dit aan. Voor de aanvraag voor toestemming tot omzetting was vooral belangrijk dat de aanvraag tijdig was gedaan (uiterlijk 25 september).

Er is overigens discussie om de toestemming daadwerkelijk een juridisch vereiste is voor omzetting. Ik denk van niet. Ook Euroclear en de Bundesbank nemen deze positie in. Maar Clearstream houdt een andere interpretatie aan. Hoe dan ook, waarom niet zekerheidshalve om toestemming vragen?

Niet Altijd 6 Gooien 27 september 2023 09:04

quote:
Yeti schreef op 25 september 2023 20:46:
Voor hen die gebruik willen maken van de mogelijkheid om toestemming te vragen voor omzetting van ADRs naar onderliggende aandelen: tot middernacht vanavond kun je nog een aanvraag voor toestemming indienen via sancties@minfin.nl. Aanvraag voor toestemming moet worden ingediend bij nationale bevoegde autoriteit, voor Nederland is dit de Minister van Financiën, voor Duitsland Bundesbank, maar die gaat waarschijnlijk Nederlandse aanvragen niet in behandeling nemen, met het argument dat Nederlandse bevoegde autoriteit bevoegd is.

De aanvraag hoeft niet veel te omvatten. Mogelijk krijg je daarna nog verzoek om aanvulling. Als je weinig tijd hebt volsta dan met het volgende:

"Hierbij verzoek ik u om op grond van artikel 6 ter, onderdeel 5 bis bis, van Verordening (EU) 269/2014 toestemming te verlenen voor de omzetting van certificaten met onderliggende Russische effecten die bij de NSD (National Settlement Depository) worden aangehouden, met het oog op de verkoop van de onderliggende effecten."

Wel even de aanvraag ondertekenen, naam- en adresgegevens bijvoegen en dagtekening (volgt reeds uit email) toevoegen. Ik zou ook al alvast een uitdraai van aankopen en kopie legitimatie bijvoegen.

Waar komt deze informatie vandaan, heb je hier een bron van?

DeZwarteRidder 27 september 2023 11:57

How to Convert Russian ADRs/GDRs to Local Shares?
Conor Scott, CFA| Updated September 4th, 2023

[WARNING: On the 15th of August 2023, Hindenburg Research released a report about Freedom Finance, the parent company of Freedom24. It comprises serious allegations, including “Brazen Sanctions Evasion, Hallmarks Of Fabricated Revenue and Risky Bets with Commingled Customer Funds”. One day later, Freedom Finance released a response. As such, we advise you to reconsider whether or not you should open an account with them. Please check other alternatives.]

The major European clearinghouse and settlement agency Euroclear is accepting the conversion of Russian ADRs and GDRs (non-sanctioned) into equivalent local stocks up to June 30, 2023, depending on your own Russian ADR.

This announcement gives holders the right to transfer their Russian ADRs, such as Rosneft ADRs and Magnit ADRs, currently toxic assets, to local stocks that could be redeemable in the future (Gazprom ADRs are no longer accepted for conversion).

In this article, we’ll dive deep into how you can convert or transfer your Russian ADRs and GDRs using one of Europe’s leading brokers, Freedom24.
Table of Contents

1. The Issue With Russian ADRs
2. How to Exchange Russian ADRs and GDRs?
3. Freedom24 - the Broker to Convert Your Russian ADRs and GDRs
4. Some Russian ADRs
5. Bottom Line
6. Other FAQS

The Issue With Russian ADRs

Following the war in Ukraine from February 24th onwards, the Russian government decided to remove all listings of firms registered in Russia from foreign exchanges. This translates into Russian ADRs (American Depositary Receipts) or GDRs (Global Depositary Receipts).
The most common problem facing investors is how to convert/transfer their Russian ADRs into valid local stocks.
Non-sanctioned Russian ADRs or GDRs are still viable for converting into local stocks through certain non-Russian client brokerage accounts. Previously, Russian law generally required a Russian custodial (share) account to facilitate the conversion process.

How to Exchange Your Russian ADRs and GDRs for Local Shares

Not all online, non-Russian brokerages enable the conversions of depositary receipts. Freedom24 is a leading European exchange facilitating this process.

Using Freedom24 as an example, the procedure for converting looks like this:

Open an account, and include:
An identity card or passport
Proof of address, such as a bank statement or utility bill
A selfie (self-photo)
A basic financial profile
Your tax ID (taxpayer identification number)
Initiate the transfer of securities by emailing the list of securities plus ISINs (international securities identification codes) to the appropriate address; for example, info@freedomfinance.eu
Depending on the securities, provide an additional source of income information at the request of the broker
Follow the instructions provided by your broker to deposit the assets
From the ongoing bank or broker which currently custodies your Russian ADRs or GDRs, submit an outgoing transfer order in favour of Freedom24
Convert the newly received ADRs or GDRs to local Russian stocks following the broker’s instructions by the final deadline of December 23rd, depending on each Russian ADR.

To recap, there are four key points to note:

Not all brokers can convert Russian ADRs or GDRs to local equivalents
For those brokers which can require an outgoing transfer from your existing broker; instructions are provided per broker, but much is done through email (like above)
The conversion process no longer requires a Russian broker or custodian
The deadline for converting ADRs or GDRs to ordinary shares remains until June 30, 2023.

About Freedom24 – the Broker to Convert Your Russian ADRs and GDRs
# Freedom24

investingintheweb.com/blog/russian-ad...

ffff 27 september 2023 12:03

Yeti,

Even voor de duidelijkheid: Ik heb nooit denigrerend, minderwaardig of afwijzend naar Kees toegedaan. Ik zou bijna zeggen: Integendeel. Je kunt dat aan Kees vragen, dan wel wimpelweg de postings in deze draad lezen van maanden geleden.

Ik ben erg blij dat je toch op mijn posting gereageerd hebt, want daaruit blijkt dat jij ook je huiswerk doet. Je hebt in deze draad kunnen lezen dat ikzelf uitvoerig in contact ben geweest met de Bundesbank in München. Kortom: WIJ doen ons werk.

Lees de postings zorgvuldig Yeti en na een poss weet je wie hier alleen maar komt klieren omdat er mensen in het verleden in Russische ADR's belegden. Er is toch iets aan het schuiven: Zowel Nederland als Duitsland zijn toch aan het inventariseren hoeveel ADR's bij banken, bankfondsen, pensioenfoendsen, particuliere beleggers muurvast zitten.

Doe mij een plezier Yeti en blijf maar posten.

Zelf post ik NIET over mijn ervaringen in Rusland bevriende naties, waar je ook je omgezette ADR's in de originele aandelen geplaatst kunt hebben. Want ook daar gebeurt één en ander. Maar zoals je terecht erop wees: Dat sfeertje hier dat NIETS meer met beleggen en beleggersbelangen van doen heeft, maar enkel en alleen maar met politiek schelden, foeteren, afkeuren van alles wat Russisch is......

Bedankt voor je bijdragen, Yeti.

Peter

DZR, Aan die eis kunnen instanties als de Bundesbank, de Europese Commissies/ regeringen nu juist iets doen.....

Peter

Ron Kerstens 27 september 2023 12:15

Het is meer de vraag of er op dit draadje überhaupt nog beleggers zitten die vast zitten met hun ADR's ? Neem toch aan dat een deel omgezet heeft en een deel de boel afgeschreven heeft omdat de positie erg (te) klein was.

ffff 27 september 2023 12:23

Waarom een positie in ADR's afschrijven als er op de hoogste niveaus initiatieven genomen worden om na ruim anderhalf jaar na begin van die oorlog, toch eens iets te doen voor al die pensioenfondsen, bankfondsen die in Oost-Europa belegden en privé-aandeelhouders.

Zelf he ik alleen maar een vermoeden dat er nog heel wat geld muurvast zit. Alleen de banken en de pensioenfondsen zwijgen als het graf daarover. Uiteindelijk toch heel vreemd, In DIT draadje hebben nooit veel echte Gazprom-aandeelhouders gezeten. Lees maar vanaf het begin. DIT draadje is opgepakt door de Ruslandhaters en dan moet je met informatie goed uitkijken.

Yeti weet duidelijk de weg in ministeriële kringen, zo te lezen, dus....laat alsjeblieft veel posten. Bundesbank doet niets voor Nederlanders.

Peter

Yeti 27 september 2023 12:37

Ik kan geloof ik nog geen linkjes kan plaatsen, maar zie artikel 6ter, onderdeel 5 bis bis van Verordening 269/2014. eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/TX...

En de instructies door Clearstream: www.clearstream.com/clearstream-en/se...

Yeti 27 september 2023 12:40

quote:
Niet Altijd 6 Gooien schreef op 27 september 2023 09:04:
[...]

Waar komt deze informatie vandaan, heb je hier een bron van?

Volledige tekst:

"5 bis bis. In afwijking van artikel 2 kunnen de bevoegde autoriteiten van een lidstaat, onder voorwaarden die zij passend achten, toestemming verlenen voor de omzetting, uiterlijk op 25 december 2023, door onderdanen of ingezetenen van een lidstaat of een in de Unie gevestigde entiteit, van een certificaat (depository receipt) met onderliggende Russische effecten die bij de onder nummer 101 in bijlage I vermelde entiteit worden aangehouden, met het oog op de verkoop van het onderliggende effect, en de beschikbaarstelling van tegoeden in verband met de omzetting van het certificaat en de verkoop van het onderliggende effect, rechtstreeks of onrechtstreeks aan die entiteit in Rusland, nadat zij hebben vastgesteld dat:
a) het certificaat vóór 3 juni 2022 werd afgegeven;

b) het desbetreffende verzoek om toestemming uiterlijk 25 september 2023 is ingediend;

c) de houder van het certificaat kan aantonen dat een dergelijke omzetting noodzakelijk is voor de verkoop van het onderliggende effect;

d) de verkoop van het onderliggende effect in overeenstemming is met de verbodsbepalingen van Verordening (EG) nr. 833/2014, met name de artikelen 5 en 5 septies, en

e) er geen tegoeden beschikbaar worden gesteld aan een andere in bijlage I vermelde entiteit."

De Minister van Financiën is de bevoegde autoriteit: wetten.overheid.nl/jci1.3:c:BWBR00349...

Yeti 27 september 2023 12:48

quote:
ffff schreef op 27 september 2023 12:23:
Waarom een positie in ADR's afschrijven als er op de hoogste niveaus initiatieven genomen worden om na ruim anderhalf jaar na begin van die oorlog, toch eens iets te doen voor al die pensioenfondsen, bankfondsen die in Oost-Europa belegden en privé-aandeelhouders.

Zelf he ik alleen maar een vermoeden dat er nog heel wat geld muurvast zit. Alleen de banken en de pensioenfondsen zwijgen als het graf daarover. Uiteindelijk toch heel vreemd, In DIT draadje hebben nooit veel echte Gazprom-aandeelhouders gezeten. Lees maar vanaf het begin. DIT draadje is opgepakt door de Ruslandhaters en dan moet je met informatie goed uitkijken.

Yeti weet duidelijk de weg in ministeriële kringen, zo te lezen, dus....laat alsjeblieft veel posten. Bundesbank doet niets voor Nederlanders.

Peter

Ik ben het helemaal met je eens. Volgens mij zit er inderdaad nog veel geld vast. Pensioenfondsen lijken gewoon af te schrijven en te wachten op liquidatie door depository bank. Is toch hun eigen geld niet en het is altijd fijn om te deugen met het geld van je deelnemers...

Dank voor je reactie overigens. Ik heb het forum zo nu en dan gevolgd, maar niet structureel. En inderdaad, andere routes waren via Kazakhstan of Armenië.. Waar houd jij nu je aandelen aan? Dividenden op type "C" rekening neem ik aan?

Ik vroeg me nog af of BuBa had doorverwezen naar Nederland. Maar ze hebben dus in ieder geval aangegeven geen aanvragen van Nederlanders in behandeling te nemen?

BuBa heeft tenminste nog voorlichting gegeven op hun website: www.bundesbank.de/de/service/finanzsa...

Het Ministerie van Financiën probeert er (denk ik bewust) geen ruchtbaarheid aan te geven.

DeZwarteRidder 27 september 2023 13:40

quote:
Ron Kerstens schreef op 27 september 2023 12:15:
Het is meer de vraag of er op dit draadje überhaupt nog beleggers zitten die vast zitten met hun ADR's ? Neem toch aan dat een deel omgezet heeft en een deel de boel afgeschreven heeft omdat de positie erg (te) klein was.

Zo ver ik weet heeft nog niemand z'n originele Russische aandelen verkocht en geld gekregen uit Rusland.

Yeti 27 september 2023 13:58

quote:
DeZwarteRidder schreef op 27 september 2023 13:40:
[...]
Zo ver ik weet heeft nog niemand z'n originele Russische aandelen verkocht en geld gekregen uit Rusland.

Nee, verkoop mag ook niet op grond van Russische regelgeving. Er zijn bij Magnit supermarkten bijvoorbeeld wel eigen aandelen van buitenlandse beleggers opgekocht met goedkeuring van Russische overheid. Wel voor een 50% korting.

Mijn beeld is juist dat in Nederland nog veel vastzit. Ik kon mijn depository receipts bij Interactive Brokers relatief gemakkelijk omzetten. Die ik bij DeGiro aanhoud heb ik nog niet kunnen omzetten. Nederlandse brokers (ook ABN en ING) lijken veel minder mee te denken dan buitenlandse brokers. Komt wellicht door de deugcultuur in Amsterdam en Nederland.

luchtschip 29 september 2023 11:56

Voor het eerst in 2023 publiceerde het Russische Gazprom zijn operationele cijfers over de gasproductie en -levering, waaruit een daling van de gasproductie in Rusland met bijna 25% bleek.

twitter.com/NOELreports/status/170768...

Niet Altijd 6 Gooien 1 oktober 2023 22:03

quote:
Yeti schreef op 27 september 2023 13:58:
[...]

Nee, verkoop mag ook niet op grond van Russische regelgeving. Er zijn bij Magnit supermarkten bijvoorbeeld wel eigen aandelen van buitenlandse beleggers opgekocht met goedkeuring van Russische overheid. Wel voor een 50% korting.

Mijn beeld is juist dat in Nederland nog veel vastzit. Ik kon mijn depository receipts bij Interactive Brokers relatief gemakkelijk omzetten. Die ik bij DeGiro aanhoud heb ik nog niet kunnen omzetten. Nederlandse brokers (ook ABN en ING) lijken veel minder mee te denken dan buitenlandse brokers. Komt wellicht door de deugcultuur in Amsterdam en Nederland.

Klopt, helaas zitten mijn ADR aandelen Gazprom vast bij DEGIRO. Mijn ervaring is ook dat DEGIRO niet meewerkt//meedenkt, ook toen er nog een korte mogelijkheid was om de ADR's om te ruilen.

DeZwarteRidder 2 oktober 2023 07:40

quote:
Niet Altijd 6 Gooien schreef op 1 oktober 2023 22:03:
[...]Klopt, helaas zitten mijn ADR aandelen Gazprom vast bij DEGIRO. Mijn ervaring is ook dat DEGIRO niet meewerkt//meedenkt, ook toen er nog een korte mogelijkheid was om de ADR's om te ruilen.

Originele aandelen bezitten lost geen problemen op en als ADR-bezitter heb je wel rugdekking van de ADR-uitgever.

ffff 5 oktober 2023 13:36

Yeti,

ER BEWEEGT WAT ! Enorme dank voor je recente bijdragen de afgelopen twee weken in deze draad. Aanvankelijk met scepsis gelezen en dat ook eerlijk verwoord. Wees ontzettend voorzichtig zijn wat je hier post.
Als de sfeer heel wat verbeterd en betrouwbaarder is post ik hier en anders houd ik het voor mijzelf, maar vrijwel zeker dat jij / jullie ook bericht hebben gekregen.

DZR, Landen als bijvoorbeeld Qatar waar Russische aandelen in portefeuille geplaatst zijn en waar die Russische aandelen dividend uitbetalen, komen wel degelijk op....JOUW rekening. Dus wat loop je weer onrust te stoken

Groet, Peter

Yeti 6 oktober 2023 09:34

quote:
ffff schreef op 5 oktober 2023 13:36:
Yeti,

ER BEWEEGT WAT ! Enorme dank voor je recente bijdragen de afgelopen twee weken in deze draad. Aanvankelijk met scepsis gelezen en dat ook eerlijk verwoord. Wees ontzettend voorzichtig zijn wat je hier post.
Als de sfeer heel wat verbeterd en betrouwbaarder is post ik hier en anders houd ik het voor mijzelf, maar vrijwel zeker dat jij / jullie ook bericht hebben gekregen.

DZR, Landen als bijvoorbeeld Qatar waar Russische aandelen in portefeuille geplaatst zijn en waar die Russische aandelen dividend uitbetalen, komen wel degelijk op....JOUW rekening. Dus wat loop je weer onrust te stoken

Groet, Peter

Wederom zijn de Nederlandse brokers weer erg onbehulpzaam. Interactive Brokers doet actief de aanvraag aan de Ierse bevoegde autoriteit. DeGiro weigerde.

"Dear Client,

In relation to your recent requests sent to Interactive Brokers Ireland Limited (“IBIE”) for executing the conversion of the Depository Receipts (“DR”) held at your IBIE account with Russian underlying securities, please note we submitted a derogation application on 25th of September, 2023 to the Irish authority Central Bank of Ireland (“CBI”) as per Article 6b(5aa) of EU Regulation 269/2014 (“Article”) to be able to process the conversion and currently the contents are under the authority’s consideration.

While we cannot guarantee that we will receive authorization to process such conversions, for this to be considered, we need you to provide the below confirmation and information as soon as possible, and no later than 6 October 2023.

In order to meet all conditions as set out in the Article and fully comply to the derogation process, please confirm the following –

Each conversion is necessary for the sale of the underlying security;
Each sale is compliant with prohibitions under Regulation No 833/2014, including Articles 5 and 5f;
No funds will be made available to any other entity listed in Annex I of EU Regulation 269/2014;
I give my consent to IBIE to provide further information related to my DR conversion including personal data to CBI in case required.
Additionally, please provide the full legal name of the local bank in Russia where you have the account for receiving the underlying securities.
Interactive Brokers Ireland Limited"

Wat betreft dividenden. Als je als non-friendly direct een effectenrekening hebt bij een Russische broker dan worden dividenden op een geblokkeerde rekening gestort (Type C; behoudens dividenduitkeringen van MKB bedrijven die onder de totale drempel van RUB 10.000.000 blijven aan dividenden aan non-friendlies).

Als je de omgezette aandelen aanhoudt bij een broker die gebruik maakt van een "friendly" tussenpartij (Midden Oosten, Turkije, Kazakhstan, etc) in de bewaarketen is de kans aanwezig dat je ongeblokkeerde dividenden ontvangt. Overigens is dit in mijn analyse wel tegen de Russische regelgeving (die uitgaat van uiteindelijk belanghebbende ipv partij in bewaarketen), maargoed.

Ik houdt veel omgezette certificaten aan via Freedom Finance en die geeft dividenden vrij door (wel 6% fee voor de service). Enkel dividenden van gesanctioneerde partijen (zoals Rosneft) zijn geblokkeerd op basis van Europese sanctieregels. Ik ga nog een ontheffing bij MinFin aanvragen om deze dividenden vrij krijgen. M.i. biedt artikel 6 van 269/2014 daar ruimte voor.

Yeti 6 oktober 2023 09:54

quote:
ffff schreef op 5 oktober 2023 13:36:
Yeti,

ER BEWEEGT WAT ! Enorme dank voor je recente bijdragen de afgelopen twee weken in deze draad. Aanvankelijk met scepsis gelezen en dat ook eerlijk verwoord. Wees ontzettend voorzichtig zijn wat je hier post.
Als de sfeer heel wat verbeterd en betrouwbaarder is post ik hier en anders houd ik het voor mijzelf, maar vrijwel zeker dat jij / jullie ook bericht hebben gekregen.

Groet, Peter

En ja, iedereen waarvan ik weet dat die zich meldde bij MinFin heeft nu een mail gehad met het verzoek om wat zaken te bevestigen.

Yeti 6 oktober 2023 16:25

Eerste Kifid-uitspraak is gepubliceerd: www.kifid.nl/wp-content/uploads/2023/...

Kifid maakt zich er bizar makkelijk vanaf. Zegt dat DeGiro klant simpelweg pech heeft als ABN Amro Clearing Bank weigert om mee te werken, zonder te toetsen of ABN Clearing Bank terecht weigert.

Persoonlijk neig ik er dan ook eerder naar om naar de rechtbank te stappen dan naar Kifid.

Yeti 6 oktober 2023 17:38

quote:
ffff schreef op 5 oktober 2023 13:36:
Yeti,

ER BEWEEGT WAT ! Enorme dank voor je recente bijdragen de afgelopen twee weken in deze draad. Aanvankelijk met scepsis gelezen en dat ook eerlijk verwoord. Wees ontzettend voorzichtig zijn wat je hier post.
Als de sfeer heel wat verbeterd en betrouwbaarder is post ik hier en anders houd ik het voor mijzelf, maar vrijwel zeker dat jij / jullie ook bericht hebben gekregen.

Groet, Peter

Wij zitten met elkaar in een Discord groep. Helaas kent IEX forum geen private message (voor zover mij bekend), maar als je een burner email adres deelt, kan ik je uitnodigen voor de groep.

ffff 9 oktober 2023 12:51

Yeti,

Gemeende dank voor de uitnodiging. Maar zoals je alleen al in deze draad hebt kunnen constateren loop ik al tientallen jaren mee in de KK van IEX en heb de wijze les geleerd ontzettend terughoudend te zijn met contacten. In verleden heel vervelende zaken meegemaakt als nachtelijke telefoontjes, bejegening van mijn vrouw, tot bezoeken aan huisadres. Ik heb dus mijn lessen geleerd.
BLIJF hier gewoon veel posten, met in het achterhoofd de enorme weerstand die hier op IEX bestaat tegen beleggingen in Russische aandelen en daaruit voortvloeiend, verkeerde informatie.
Zoals je gezien hebt heb ik zelf de Bundesbank in München benaderd en een uitgebreid degelijk antwoord gekregen van de Bundesbank. DAT post ik dan hier en laat het daarbij. Momenteel aan twee pistes bezig gezien de matige onvrede van de situatie waarbij Russische aandelen in de Rusland- goed gezind land. geparkeerd staan. Levert dat echt iets op, dan post ik dat en als je niks hoort, is alle moeite zoals vaker in het leven voor niks geweest. Maar ieder mens weet: Nooit geschoten is ALTIJD mis.......

Sterkte, dank en wees behoedzaam.
Peter

3.032 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,63 +12,36 +1,42% 26 apr


Germany40^	18.177,90	+1,45%
BEL 20	3.874,87	+0,44%
Europe50^	5.011,70	+0,10%
US30^	38.211,61	0,00%
Nasd100^	17.698,09	0,00%
US500^	5.095,29	0,00%
Japan225^	38.345,55	0,00%
Gold spot	2.337,95	0,00%
EUR/USD	1,0693	-0,34%
WTI	83,64	0,00%