Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Janus Kiep schreef:

Het voorbeeld dat je noemt met de Sovjet-Unie is denk ik niet terecht daar het, zeker onder die naam, een plan-economie was. Nu heet het Rusland en is het geen eenheid.
Turkije heeft de laatste jaren al erg veel financiële steun gehad van zowel Europa als de VS(in ruil voor positie rond Irak) daarnaast is vooral het Europese deel van Turkije rijker geworden en dat terwijl het overgrote Aziatische deel nog immer veel armoede kent.

Verder zeg je: ""Financiele steun van de EU voor arme landen werkt mijns inziens alleen maar averechts en is op de lange termijn zelfs schadelijk. Het gros van de EU landen is volledig afhankelijk van deze steun en ondanks dat kunnen ze na al die jaren EU-lidmaatschap en steun nog steeds nauwelijks concurreren tegen de open markt""

Sterker nog; denk dat ze op dit moment zo goed kunnen concurreren dat we ze wat moeten afremmen om te voorkomen dat wíj daar moeite mee krijgen(wij= de landen van het eerste uur)

quote:

croesus schreef:

Zouden ze in China de frikandel kennen?

C®

quote:

croesus schreef:

Zouden ze in China de frikandel kennen?

C®

quote:

rogver schreef:

Dat kan je dan ook wel toepassen op China. Heeft zich na de oorlog ook niet echt ontwikkeld op de laatste 10 jaar na dan. Taiwan daarentegen, na de afscheiding met China, heeft zich prima kunnen ontwikkelen als klein zelfstandig landje. En zo heeft de geschiedenis genoeg voorbeelden van kleine welvarende landen of in het verleden bevolkingsgroepen die welvarender waren dan andere ongeacht de omvang ervan. [/quote]

Denk niet dat je dat toe kunt passen op China omdat China een geleide markteconomie inmiddels is die ook steeds toegankelijker wordt voor buitenlandse investeerders. Het enige dat nog een beetje aan het vroegere communisme doet herinneren is het dictatoriale bewind aldaar.

[quote=rogver]De concurrentie tussen EU landen is beperkt tot voornamelijk onderlinge concurrentie. Polen kan nu concurreren met West-Europese landen zoals Spanje en Portugal in het verleden dit gedaan hebben met dank aan financiele steun. Echter Spanje kan absoluut niet concurreren tegen landen in Afrika op het gebied van landbouw, net zoals Polen niet kan concurreren met China als het gaat om loonkosten en technologie.

quote:

ffff schreef:

Met je allerlaatste stelling ben ik het dan weer niet eens: Ik denk dat Ome Gerrit en al zijn neefjes zich ermee zullen moeten gaan verzoenen dat ze in de toekomst toch wat minder vangen. Dat gun ik ze beslist niet. Maar dat is wel mijn verwachting. Gewoon concurrentie op de arbeidsmarkt. Kijk naar de werklozen in Duitsland die sinds vorig jaar plots voor slechts 1 Euro per uur méér dan de uitkering die ze ontvingen weer op het land aan het werk moeten. Letterlijk op het land: bonen plukken of zoiets. Uitgebreide reporages over geweest op ZDF en ARD.

quote:

Janus Kiep schreef:

Rogver, stel jij hebt een fabriek. Jij bent gespecialiseerd in het maken van wekpotten. Voor duizend wekpotten zijn 10 arbeidsuren nodig.
Ome Gerrit werkt bij jou al 20 jaar en hij doet zijn best tussen de sigaretjes door. Ome Gerrit echter is een Nederlander. Op dit moment heb jij de kans om Tadek aan te nemen. Tadek is getrouwd en heeft twee kinderen en is via een officieel uitzendbureau beschikbaar om hetzelfde werk te doen als ome Gerrit. Tadek komt uit Polen en werkt de helft zo goedkoop. Ik neem aan dat jij....?
De huidige ontwikkeling laat zien dat Nederlandse werkgevers massaal gebruik maken van goedkope arbeidskrachten. Uiteindelijk komt dit ten goede van ons allemaal, zelfs voor ome Gerrit.

Voor de goede orde: dit fragment zoals hierboven geschreven is slechts een kleine fase binnen een conjunctuur. Ik neem aan dat je begrijpt dat een economie op de winsten van het bedrijfsleven draait en op de koopkracht van midden en hoge inkomens.

groeten, jeroen

quote:

rogver schreef:

Tadek zal zich toch ook moeten houden aan de Nederlandse arbeidsomstandigheden met bijbehorend minimumloon.

quote:

Janus Kiep schreef:

Tadek komt uit Polen en werkt de helft zo goedkoop.

quote:

Janus Kiep schreef:

Dat hoeft hij alleen indien hij zich in zijn uppie aanmeldt bij jou op de zaak. "Mijn" Tadek echter werkt voor één van de inmiddels vele Poolse uitzendbureaus, tja en zo wordt teen en ander omzeild.

quote:

eastwing schreef:

Tadek werkt niet voor de helft, want hij moet gewoon volgens de Nederlandse CAO betaald worden.
Het zal misschien een fractie goedkoper in salaris zijn omdat ome Gerrit (r.i.p.) er al 100 jaar werkt, maar het voordeel haalt de fabriek uit het feit dat Tadek niet rookt en nog een gezonde arbeidslust heeft, en dus 10 potjes meer maakt op een dag..

quote:

Janus Kiep schreef:

[quote=rogver]
Tadek zal zich toch ook moeten houden aan de Nederlandse arbeidsomstandigheden met bijbehorend minimumloon.[/quote]
Dat hoeft hij alleen indien hij zich in zijn uppie aanmeldt bij jou op de zaak. "Mijn" Tadek echter werkt voor één van de inmiddels vele Poolse uitzendbureaus, tja en zo wordt teen en ander omzeild.

quote:

rogver schreef:

Beter is het om als ondernemer mijn bedrijf te verplaatsen naar Polen waar ik te maken krijg met de veel soepelere Poolse arbeidsomstandigheden en geen minimumloon.