Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2023: (op) weg naar Bermuda

7.785 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 ... 386 387 388 389 390 » | Laatste
Putschrijvert
4
quote:

hvb schreef op 7 september 2023 16:16:

Herinnering:

Dit is het Flow Traders forum, niet het B2020 forum. On topic please!
Weet je dat zeker? De beste man heeft 10.000+ berichten geschreven hier de afgelopen jaren over zijn persoonlijke wel en wee en posities in FT, Ayen, Blablablabla en BS en lacht al die tijd al om de pietjes particulier die overal intuinen.. Zo een professional kan echt wel wat vriendelijk bedoeld leedvermaak hebben lijkt me.
Alles kwijt
1
[quote alias=Alles kwijt id=14988126 date=202309071433]
Verkoop nou maar B2020 anders is aanstonds al je spaargeld verdampt.
-'------------------------
[

Bovenstaand advies plaatste ik toen je 5.000 euro dag-verlies had. Oké, je slaat het in de wind. Prima. Daarna is je dagverliies verder opgelopen tot 12.000 euro bij de sluiting. Misschien denken jullie dat ik hier alleen maar berichtjes post en verder niet met beleggen bezig ben. Maar dan heb je het mis
.-------------'
B.Loper
11
Het IEX forum is al drama om te lezen met al die pulp reclames tussen de teksten. Als er dan ook nog continu enkele imbecielen op dit forum alleen maar B2020 lopen af te zeiken dan wordt het tijd voor de mod. om een keer in te grijpen.
Ik lees graag wat inhoudelijks betreft Flow en niet al die shit die er nu op dit forum wordt neergebaggerd !
Daexter
6
quote:

B.Loper schreef op 7 september 2023 18:51:

Het IEX forum is al drama om te lezen met al die pulp reclames tussen de teksten. Als er dan ook nog continu enkele imbecielen op dit forum alleen maar B2020 lopen af te zeiken dan wordt het tijd voor de mod. om een keer in te grijpen.
Ik lees graag wat inhoudelijks betreft Flow en niet al die shit die er nu op dit forum wordt neergebaggerd !
Hier sluit ik me bij aan. Al die reclames maken het lezen via de telefoon bijna ondoenlijk. Gaat zeker slecht met de abonnementen.....

Verder heeft B2020 zich kwetsbaar opgesteld wat op zich sterk is, dit verdient geen dagenlange afzeik "serenade", soms is het hier net de kleuterklas.

Vandaag weer bijgekocht iets boven de 18. Mochten we de 16 opzoeken zal ik wederom op de groene knop drukken.....of ik niet, maar daar staat dan mijn voorgeprogrammeerde bijkoop order. Eens breekt de paniek weer uit, eens zal flow weer naar > 25 gaan
Alles kwijt
5
Ik heb gewaarschuwd: Verkopen die handel, want het gaat nog verder naar beneden, dus wordt je verlies nog groter als je niet verkoopt. Hoe meer inhoudelijk wil je het hebben?
Future-scalper
1
quote:

Alles kwijt schreef op 7 september 2023 18:45:

[quote alias=Alles kwijt id=14988126 date=202309071433]
Verkoop nou maar B2020 anders is aanstonds al je spaargeld verdampt.
-'------------------------
[

Bovenstaand advies plaatste ik toen je 5.000 euro dag-verlies had. Oké, je slaat het in de wind. Prima. Daarna is je dagverliies verder opgelopen tot 12.000 euro bij de sluiting. Misschien denken jullie dat ik hier alleen maar berichtjes post en verder niet met beleggen bezig ben. Maar dan heb je het mis
.-------------'

Super van je; en heel altruistisch om je superieure marktvisie met de gemeenschap te delen!

Handel je zelf ook nog iets of ga je alleen als een schoolmeester met een rode pen de trades van een ander na?
Future-scalper
2
quote:

Alles kwijt schreef op 7 september 2023 19:37:

Ik heb gewaarschuwd: Verkopen die handel, want het gaat nog verder naar beneden, dus wordt je verlies nog groter als je niet verkoopt. Hoe meer inhoudelijk wil je het hebben?
Als jij zegt verkopen moet je gewoon verkopen. Haha, super inhoudelijk inderdaad, visionair die je er bent!

Geef ff nu de low van Flow aan; dan weten wanneer we moeten instappen/bijkopen. En ook waarom....

En apart dat je niet aan jezelf hebt gedacht of heb je je helemaal vol geladen met puts? Laat me raden....
Tordan
2
quote:

Alles kwijt schreef op 7 september 2023 19:37:

Ik heb gewaarschuwd: Verkopen die handel, want het gaat nog verder naar beneden, dus wordt je verlies nog groter als je niet verkoopt. Hoe meer inhoudelijk wil je het hebben?
Beetje onderbouwing graag!!
beleggertje2020
1
Tja mocht Flow nog een eurootje verder zakken koop ik juist weer extra bij bovenop mijn 25K stuks . FLOW heeft nu gewoon nog efkes de juiste cyclus niet mee . Ik zie de handel vanaf Juli toch wel weer behoorlijk toenemen plus ook nog veel kans op een flinke uitbraak van de VIX in Q4 om eerder gemelde redenen. Zelfs als er niks spectaculairs gebeurd zijn de beurzen wel ongeveer toe aan een stevige correctie waarbij vooral aandelen met veel te KW's en nauweliks tot geen dividendrendementen het m.i nog flink zullen moeten gaan besnitten ! Deze aandelen FLOW leveren mij wel jaarlijkse dividenden op die immer nog beter zijn dan op mijn spaarrekening. Ok, FLOW zakt misschien maar feit is wel dat ik de mogelijkheid heb om heel lang in FLOW te blijven zitten zonder dat het al mijn leuke dingen in het leven beinvloed totaan mijn pensioen ergens halverwege 2029. Je zult maar es uitstappen nu bij deze zeer lage koers en de dag erop tot de ontdekking komen dat FLOW weer vet omhoog omhoog knalt. Dat zou wel heel zuur zijn . Het belangrijkste is toch dat je genoeg geld en middelen om een leuk leventje in stand te houden met heel veel vrijheid !
De tijden op de beurs zijn nu wel dusdanig dat ik geen enkel ander uitstapje buiten FLOW durf te doen !
beleggertje2020
0
Ik heb de afgelopen dagen mooi kunnen genieten van de natuur , de bossen, de vennen, de purperen heide en mooie terrasjes met lekkere hapjes en drankjes . Heb deze zomer toch alweer zo'n 1000 km gefietst bij mooi weer , ook op vakantieadresjes ! Mooi mooi !
En ja, ik had nooit gedacht dat FLOW nog zover kon terugzakken . Ik had eerder verwacht dat bodem rond de 20 zou liggen. Het resultaat in Q2 heeft de boel wellicht flink verpest omdat er toen wel gigaweinig handel is geweest . En ja ik hou er ook rekening meer dat result Q3 tegen kan vallen. Toch veranderen de cycli de komende tijd . Goed nieuws voor de beurzen wordt trouwens al steeds vaker geinterpreteerd als slecht nieuws. Een voorbode voor wat komen gaat m.i. ADYEN is een prima bedrijf bijv , maar het zakt niet zonder reden weg, nl: de KW-verhouding is daar domweg veels te hoog. Moet naar KW van 25 !
RJ 80
4
Digitale Dagboek dichtdoen B20. Pak een schrift met pen. Desnoods ga je er dan mee naar een uitgever als je denkt dat het gelezen gaat worden…..

Goed plan?
mr.DBD
0
quote:

beleggertje2020 schreef op 7 september 2023 20:20:

Ik heb de afgelopen dagen mooi kunnen genieten van de natuur , de bossen, de vennen, de purperen heide en mooie terrasjes met lekkere hapjes en drankjes . Heb deze zomer toch alweer zo'n 1000 km gefietst bij mooi weer , ook op vakantieadresjes ! Mooi mooi !
En ja, ik had nooit gedacht dat FLOW nog zover kon terugzakken . Ik had eerder verwacht dat bodem rond de 20 zou liggen. Het resultaat in Q2 heeft de boel wellicht flink verpest omdat er toen wel gigaweinig handel is geweest . En ja ik hou er ook rekening meer dat result Q3 tegen kan vallen. Toch veranderen de cycli de komende tijd . Goed nieuws voor de beurzen wordt trouwens al steeds vaker geinterpreteerd als slecht nieuws. Een voorbode voor wat komen gaat m.i. ADYEN is een prima bedrijf bijv , maar het zakt niet zonder reden weg, nl: de KW-verhouding is daar domweg veels te hoog. Moet naar KW van 25 !
Klinkt als een rijk leven. Heb je een ondergrens met Flow? En bij welke koers als ze omhoog gaan wil je cashen?
beleggertje2020
1
quote:

mr.DBD schreef op 7 september 2023 20:42:

[...]
Klinkt als een rijk leven. Heb je een ondergrens met Flow? En bij welke koers als ze omhoog gaan wil je cashen?
Nee voorlopig geen ondergrens en ook geen bovengrens trouwens. De tijd zal het leren !
Rudi1963
0
Volgens De Tijd is de laagste koers 17,07 euro geweest in het jaar 2017 , 27 november om precies te zijn. Op 18 april 2018 stond de koers op 37,22 euro.

Putschrijvert
1
High Finance
0
Tja Flow zit gewoon tussen 2 vaarwateren in. Aan de ene zijde kan de vlam zo weer in de VIX slaan en de koers een grote klapper omhoog geven, aan de andere kant blijven vele particulieren weg van de beurs aangezien ze nu met een beetje werk een (zo goed als) risicovrije rente van 4,5% kunnen krijgen en word er dus gewoon minder gehandeld, zeker in ETF's waar particulieren normaliter een groot aandeel hebben.

De handelscijfers van Flow worden maandelijks bekend gemaakt en voorspelen wat betreft traded volume weinig goeds. Al kunnen ze Q3 natuurlijk wel verrassen als blijkt dat er nieuwe markten aangeboord worden in ETP's. Tot die tijd, wachten op narigheid!
ValueInvestor
13
Aangezien het discussie niveau de laatste tijd aanzienlijk is gedaald, dacht ik zelf maar eens wat te posten. Wie weet krijgen we dan een interessante discussie.

Wat gaat uiteindelijk het success van Flow op lange termijn bepalen? Is het de VIX? Is het het volume? Nee, geen van beiden. Net als in iedere andere industrie is het, durable long-term competitive advantage. Dat komt op het forum helaas niet vaak terug.

Dus hoe competitive is Flow? Competitiveness in de beurshandel hangt waarschijnlijk het meeste af van de salarissen die betaald worden om het talent binnen te halen en te behouden. Alsmede technology management. Helaas, voor ons allen denken we dat Flow groot is, maar zijn ze dat niet. In de beurshandel is Flow een kleine speler. Qua market cap, handelsinkomsten, maar helemaal qua winst per werknemer. Citadel Securities, Jane Street, Susquehanna, DRW, Jump Trading, IMC, Optiver, XTX en ga zo maar door, zijn zo ontzettend veel groter, winstgevender en lopen qua technologie 10+ jaar vooruit. Waarom kan Flow geen geld kan verdienen in de competitieve markten als Amerika? Juist. In het annual report kunnen we allemaal lezen dat zowel Amerika en Asia-Pacific, na aftrek van kosten negatief resultaat opleveren.

Het is meer de vraag, hoe lang blijven deze spelers nog uit de Europese ETF industrie, wat uiteindelijk de winstgevende business is van Flow. Zo lang de industrie relatief klein is, heeft Flow speelruimte. Gaat de markt groeien en wordt het aantrekkelijk voor de grote spelers, dan maken ze geen kans. Dit zie je heel vaak gebeuren met bedrijven zonder competitive advantage. Ik denk dat iedereen die hier een tijdje over na denkt, wel tot dezelfde conclusie komt.

Het is in mijn optiek geen verrassing dat Dennis Dijkstra (CEO), Folkert Joling (CTrO), Matheus Haserick-Lara (baas van Amerika) zo snel na elkaar vertrekken. Het is persbericht na persbericht met mensen die vertrekken. Neem aan dat iedereen de bui wel ziet hangen. Er is in de afgelopen jaren zo veel geld verdiend door de grote spelers, en zo duidelijk dat de ETF industrie in Europa gaat groeien (zie presentaties Flow en het succes van de ETF industrie in Amerika), dat ze allemaal op termijn die kant op komen. De markt prijst dit natuurlijk in.

Op het moment dat Flow geen geld verdient, dan zullen de werknemers ook geen geld verdienen, dat is het hele idee achter de bonus structuur. Ik heb het remuneration report eens door gelezen, dat is allemaal wel heel variabel. Dat betekent dat de getalenteerde werknemers met ervaring overlopen naar de concurrenten, wat dit proces alleen maar sneller in gang zal zetten. Uiteindelijk zijn het die mensen die de NTI voor Flow verdienen, en zal je met de vaste kosten achterblijven.

Ben benieuwd hoe het de komende jaren gaat, en wat jullie denken.
am1993
2
quote:

beleggertje2020 schreef op 7 september 2023 21:11:

[...]
Nee voorlopig geen ondergrens en ook geen bovengrens trouwens. De tijd zal het leren !
Hier idem dito. Lekker laten liggen op de plank en van het leven genieten. Stel dat Flow pas over 2 jaar weer op 25 staat, hetgeen mij stug lijkt gelet op de huidige troep in de wereld, dan heb ik op basis van mijn instapmoment op 20 een rendement van pakweg 25% in twee jaar alleen al op de koers en dat krijg ik bij de bank niet. En doet Flow er vier jaar over, dan heb ik het nog steeds over pakweg 6% op jaarbasis. En tegen de tijd dat de vlam echt in de pan slaat zie ik wel weer. Dus al gaat Flow naar de 15 (of lager), dan nog blijf ik rustig zitten en drink er geen portje minder om:). Ik heb de afgelopen > 40 jaar veel slapeloze nachten gehad van dalende aandelen, maar dat heb ik op dit niveau bij Flow niet. Ik heb de crash van 1987 aan den lijve meegemaakt en die kwam (toen) als een donderslag bij heldere hemel, dus ik ben wel wat gewend. Kan zomaar weer gebeuren. En zo niet: ook goed.
am1993
5
quote:

ValueInvestor schreef op 7 september 2023 23:04:

Aangezien het discussie niveau de laatste tijd aanzienlijk is gedaald, dacht ik zelf maar eens wat te posten. Wie weet krijgen we dan een interessante discussie.

Wat gaat uiteindelijk het success van Flow op lange termijn bepalen? Is het de VIX? Is het het volume? Nee, geen van beiden. Net als in iedere andere industrie is het, durable long-term competitive advantage. Dat komt op het forum helaas niet vaak terug.

Dus hoe competitive is Flow? Competitiveness in de beurshandel hangt waarschijnlijk het meeste af van de salarissen die betaald worden om het talent binnen te halen en te behouden. Alsmede technology management. Helaas, voor ons allen denken we dat Flow groot is, maar zijn ze dat niet. In de beurshandel is Flow een kleine speler. Qua market cap, handelsinkomsten, maar helemaal qua winst per werknemer. Citadel Securities, Jane Street, Susquehanna, DRW, Jump Trading, IMC, Optiver, XTX en ga zo maar door, zijn zo ontzettend veel groter, winstgevender en lopen qua technologie 10+ jaar vooruit. Waarom kan Flow geen geld kan verdienen in de competitieve markten als Amerika? Juist. In het annual report kunnen we allemaal lezen dat zowel Amerika en Asia-Pacific, na aftrek van kosten negatief resultaat opleveren.

Het is meer de vraag, hoe lang blijven deze spelers nog uit de Europese ETF industrie, wat uiteindelijk de winstgevende business is van Flow. Zo lang de industrie relatief klein is, heeft Flow speelruimte. Gaat de markt groeien en wordt het aantrekkelijk voor de grote spelers, dan maken ze geen kans. Dit zie je heel vaak gebeuren met bedrijven zonder competitive advantage. Ik denk dat iedereen die hier een tijdje over na denkt, wel tot dezelfde conclusie komt.

Het is in mijn optiek geen verrassing dat Dennis Dijkstra (CEO), Folkert Joling (CTrO), Matheus Haserick-Lara (baas van Amerika) zo snel na elkaar vertrekken. Het is persbericht na persbericht met mensen die vertrekken. Neem aan dat iedereen de bui wel ziet hangen. Er is in de afgelopen jaren zo veel geld verdiend door de grote spelers, en zo duidelijk dat de ETF industrie in Europa gaat groeien (zie presentaties Flow en het succes van de ETF industrie in Amerika), dat ze allemaal op termijn die kant op komen. De markt prijst dit natuurlijk in.

Op het moment dat Flow geen geld verdient, dan zullen de werknemers ook geen geld verdienen, dat is het hele idee achter de bonus structuur. Ik heb het remuneration report eens door gelezen, dat is allemaal wel heel variabel. Dat betekent dat de getalenteerde werknemers met ervaring overlopen naar de concurrenten, wat dit proces alleen maar sneller in gang zal zetten. Uiteindelijk zijn het die mensen die de NTI voor Flow verdienen, en zal je met de vaste kosten achterblijven.

Ben benieuwd hoe het de komende jaren gaat, en wat jullie denken.
Prima 1e post ValueInvestor. AB. Ik weet dat Flow geen grote speler is, maar een kleine, maar ook, dat ze o.a. via MEMX flink aan de weg timmeren. Ik kan me ook voorstellen, dat managers na 20 jaar in dit wereldje (ze kwamen samen van Optiver trouwens, dus liepen al veel langer mee) het na zoveel jaren wel eens willen stoppen en iets anders willen gaan doen. Ik weet ook, dat de marges, die vroeger best behoorlijk hoog waren, nu minimaal zijn. Dat geldt trouwens voor alle partijen. En dat je het dus van hoge omzetten en wilde tijden met hoge(re) marges moet hebben. Het zou me ook niet verbazen als er binnen nu en enkele jaren een consolidatieslag gaat plaatsvinden tussen een aantal partijen en daarbij lijkt mij Flow klein en interessant genoeg om over te gaan in een (veel) grotere organisatie. Ze brengen naast hun intrinsieke waarde tenslotte ook hun netwerk mee en dat is in de financiële wereld ook een hoop waard. Ik kan nog wel even doorgaan met mijn visie over Flow, maar wil het als een 1e reactie hier graag bij laten. Ga even lekker slapen:). AM1993.
Nuchtertransparant
0
Begint langzamerhand door geld te worden dit aandeel. Zit te dubben of ik er maar uit moet stappen en het geld in dividend aristocraten ga steken.
7.785 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 ... 386 387 388 389 390 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 19,820
Verschil -0,130 (-0,65%)
Hoog 19,950
Laag 19,490
Volume 253.619
Volume gemiddeld 227.822
Volume gisteren 941.106

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront