Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

8.891 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste
LL
1
quote:

!@#$!@! schreef op 5 oktober 2022 00:47:

[...]

Teveel ? Dat is juist een goede indicator om een bodem goed in te schatten.

Op een bodem is de angst het grootsts.

Ga jij maar lekker wachten op iets wat nooit meer gaat gebeuren......

Binnen 24 uur na je eerste bericht draai je als een blad aan de boom en ga je van angst naar een bodem.

Laten we het erop houden dat we beide een andere definitie van angst hebben. Jij associeert een toename van de put/call ratio, dalingen en wat andere brandhaarden met algemene angst en ik meer met een correctie. In mijn perceptie kunnen markten drie richtingen op namelijk omhoog, zijwaarts of omlaag. Dalende beurzen horen er nu eenmaal bij en associeer daar niet meteen angst bij.

Je blijft terug grijpen naar feb/mar 2020 om vervolgens te stellen dat zullen marktcondities nooit meer gaan gebeuren terwijl er meerdere soortgelijke historische momenten zijn geweest waar echte angst op zijn plaats was.

We agree to disagree
!@#$!@!
0
WTF !

Jij hebt echt een hele rare observatie van wat ik heb geschreven en een hele rare en zeer beperkte kijk op zaken.

Ik draai helemaal niet als een blad in een boom. Hoe kom je daar bij ? Jij snapt er duidelijk niks van. Ik zeg letterlijk OP DE BODEM IS DE ANGST HET GROOTST.
Dat is compleet logisch, waarom zouden mensen anders verkopen op zo'n bodem ?
Grote angst = bodem
Ik draai dus niet, ik bevestig en leg uit wat dat betekent, welke toevallig :-) daarna gelijk bevestigd lijkt te worden met een flinke stijging op de beursen.

BLA BLA je blijft jezelf herhalen , niet interessant. MOVE index staat historisch hoog, angst in de brede markt is dus een FEIT. Jou mening doet daar verder niks aan af.

We praten in febr/mrt over angst condities tov de winst van flow. Dus over de spreads en de afwijkende waardes van ETF's tov hun onderliggende aandelen/indexen. Die was ongekend en is helemaal niet vaker voorgekomen. De enige reden waarom je dat denkt is omdat je weer een zeer beperkte kijk op de markten hebt.

De hoge winsten van FLOW in die periode waren echt niet vanwege de VIX stand in die periode. Het ging om de ongekende schok in de koers en functioneren van de markten die zorgden voor zo'n winst. Ook was de snelheid van de daling toen historisch ongekend. Maw nog nooit eerder voorgekomen.
Iets wat jij kennelijk niet in staat bent te begrijpen.

Het is dus niet agree to disagree. Maar je kiest er bewust voor om onwetend te blijven.
GBV-95
1
quote:

Tradertje 2020 schreef op 5 oktober 2022 03:18:

[...]

Korte opleving in een downtrend. Ik heb gisteren alles er weer uitgegooid. Mijn vakantie van 2 maanden weer verdiend in 2.5 week tijd.
Van 675 ga ik weer beginnen met gestaffeld short aex / besi
Ik denk zelf dat de top gezet is op 670 in de AEX (futures), op uurbasis (BB+RSI) lijkt het er momenteel op dat er een draai plaatsvindt van overbought terug naar oversold. RSI staat nu terug op 65, was meer overbought op 80 dan vorige top op 675. Zelf blijf ik dus short tot de bodem op 30 van 627 doorbroken wordt.
GBV-95
1
quote:

SEVA_ schreef op 5 oktober 2022 11:55:

Nog mensen aan het bijkopen onder de 20?
Ik heb genoeg bijgekocht en calls ingeslagen, wellicht na de cijfers weer nieuwe kansen.
am1993
4
quote:

!@#$!@! schreef op 5 oktober 2022 11:25:

WTF !

Jij hebt echt een hele rare observatie van wat ik heb geschreven en een hele rare en zeer beperkte kijk op zaken.

Ik draai helemaal niet als een blad in een boom. Hoe kom je daar bij ? Jij snapt er duidelijk niks van. Ik zeg letterlijk OP DE BODEM IS DE ANGST HET GROOTST.
Dat is compleet logisch, waarom zouden mensen anders verkopen op zo'n bodem ?
Grote angst = bodem
Ik draai dus niet, ik bevestig en leg uit wat dat betekent, welke toevallig :-) daarna gelijk bevestigd lijkt te worden met een flinke stijging op de beursen.

BLA BLA je blijft jezelf herhalen , niet interessant. MOVE index staat historisch hoog, angst in de brede markt is dus een FEIT. Jou mening doet daar verder niks aan af.

We praten in febr/mrt over angst condities tov de winst van flow. Dus over de spreads en de afwijkende waardes van ETF's tov hun onderliggende aandelen/indexen. Die was ongekend en is helemaal niet vaker voorgekomen. De enige reden waarom je dat denkt is omdat je weer een zeer beperkte kijk op de markten hebt.

De hoge winsten van FLOW in die periode waren echt niet vanwege de VIX stand in die periode. Het ging om de ongekende schok in de koers en functioneren van de markten die zorgden voor zo'n winst. Ook was de snelheid van de daling toen historisch ongekend. Maw nog nooit eerder voorgekomen.
Iets wat jij kennelijk niet in staat bent te begrijpen.

Het is dus niet agree to disagree. Maar je kiest er bewust voor om onwetend te blijven.
Waarom zulke ongelooflijk negatieve en afzeik-reacties op posters die een andere mening hebben of zaken anders interpreteren? Begrijp ik niets van. Tegenover elke koper (positieve visie) staat een verkoper (negatieve visie). En daar zit nog een heel speelveld tussenin. Klaar. Enig respect voor een anders mening is hier m.i. wel op haar plaats. Bovenstaande agressieve, negatieve uitingen kom ik al genoeg tegen in de wereld om mij heen. Zou fijn zijn als ik daar op IEX fora niet mee geconfronteerd zou worden.
!@#$!@!
0
Simpel, hoe vaker mensen zichzelf blijven herhalen zonder verdere onderbouwing. Niet ingaan op de argumenten en daarnaast de boel misinterpreteren. Hoe sterker mijn reactie wordt.

Plus feiten zijn geen meningen. Raar dat zo weinig mensen het verschil kennen :-)

Dat jij respect vraagt voor onjuiste feiten vind ik een nogal schadelijke benadering van zaken. Heel wat schadelijker dan wat jij ziet als een negatieve manier van uiten. Niks van wat ik zeg is bedoeld om af te zeiken.
Mohratus
0
Iemand enig idee of de hoge stand van de MOVE-Index enige invloed heeft op cijfers van flow? Er is niet echt op ingegaan aangezien er eerder op de Vix gefocust wordt.

05/10/2022 :
Vix = 29,50
MOVE = 151,21

Definitie move index:
- measure of U.S. interest rate volatility that tracks the movement in the U.S. Treasury yield volatility implied by current prices of one month over the counter options on 2-year , 5-year, 10-year and 30-year treasuries (The move index is used as a measure of bond market volatility)
am1993
3
quote:

!@#$!@! schreef op 5 oktober 2022 12:10:

Dat jij respect vraagt voor onjuiste feiten vind ik een nogal schadelijke benadering van zaken. Heel wat schadelijker dan wat jij ziet als een negatieve manier van uiten. Niks van wat ik zeg is bedoeld om af te zeiken.
Ik vraag respect voor een anders mening en niet voor onjuiste feiten van anderen. En de inhoud van uw reactie spreekt wat mij betreft boekdelen. Dus ik hou het er maar op dat dit uw "normale" omgangsvormen zijn. Het zou dus fijn zijn als we ons hier zouden kunnen beperken tot een inhoudelijke bijdrage over Flow traders. Zoals bijvoorbeeld: u verwacht een behoorlijk resultaat van Flow over het 3e Q. Ik niet. Als ze een EPS van € 0.40 halen over het 3e Q ben ik allang blij. Over het 4eQ verwacht ik een hogere EPS. € 0.70 zou mooi zijn.
!@#$!@!
0
quote:

Mohratus schreef op 5 oktober 2022 12:23:

Iemand enig idee of de hoge stand van de MOVE-Index enige invloed heeft op cijfers van flow?
Daar is al vaker op ingegaan. Maar we kunnen helaas maar slecht inschatten wat de invloed zal zijn.
Q2 gaven ze daar geen informatie over. Toen was de MOVE ook al hoog.
Dat is de belangrijkste reden dat de markten de winsten zo vonden tegenvallen namelijk.
!@#$!@!
0
quote:

am1993 schreef op 5 oktober 2022 12:42:

[...]
Zoals bijvoorbeeld: u verwacht een behoorlijk resultaat van Flow over het 3e Q. Ik niet. Als ze een EPS van € 0.40 halen over het 3e Q ben ik allang blij. Over het 4eQ verwacht ik een hogere EPS. € 0.70 zou mooi zijn.
Als ze maar €0.40 gaan halen dit kwartaal, dan zal de koers nog heel wat lager gaan dan €20. Dan zie ik het somber in voor dit aandeel. Als dat je verwachting is, zie ik geen reden om fundamenteel dit aandeel aan te houden.
Mooi dat je nu al een winstverwachting hebt voor het 4e kwartaal zonder enige kijk op de markt condities in dat kwartaal :-)
Cato de jongere
1
quote:

!@#$!@! schreef op 5 oktober 2022 12:54:

[...]

Als ze maar €0.40 gaan halen dit kwartaal, dan zal de koers nog heel wat lager gaan dan €20. Dan zie ik het somber in voor dit aandeel. Als dat je verwachting is, zie ik geen reden om fundamenteel dit aandeel aan te houden.
Mooi dat je nu al een winstverwachting hebt voor het 4e kwartaal zonder enige kijk op de markt condities in dat kwartaal :-)
Q3 is structureel zwak wegens juli en augustus. 40 cent zou echt goed zijn als ze dat halen. Ik hou rekening met 30 cent.
!@#$!@!
1
Voor de aandelenmarkt klopt dat. Maar dit is voor het eerst dat de winst vooral uit de obligatiemarkt moet komen en die waren de hele zomer erger dan in Q2, met september is hoogtepunt.

Als het zwaartepunt van de winsten extreem bij de aandelen blijft liggen dat zal je gelijk hebben, maar dan kunnen de groei- en diversificatieplannen van FLOW rechtstreeks de prullenbak in. Die zijn dan waardeloos.
In feite de basis van het huidige verdienmodel.

Dan is het enige wat overblijft een (aandelen) markt met afkafelende marges.
Dus geen groei, maar krimpverwachtingen zullen de markten kunnen gaan overheersen. Koersen onder de €16 worden dan mogelijk.
Alfonz
0
quote:

!@#$!@! schreef op 5 oktober 2022 13:49:

Voor de aandelenmarkt klopt dat. Maar dit is voor het eerst dat de winst vooral uit de obligatiemarkt moet komen en die waren de hele zomer erger dan in Q2, met september is hoogtepunt.

Als het zwaartepunt van de winsten extreem bij de aandelen blijft liggen dat zal je gelijk hebben, maar dan kunnen de groei- en diversificatieplannen van FLOW rechtstreeks de prullenbak in. Die zijn dan waardeloos.
In feite de basis van het huidige verdienmodel.

Dan is het enige wat overblijft een (aandelen) markt met afkafelende marges.
Dus geen groei, maar krimpverwachtingen zullen de markten kunnen gaan overheersen. Koersen onder de €16 worden dan mogelijk.
Perfecte aankoopmogerlijkheid onder de € 16,00 en als dit niet lukt dan is er nog steeds het dividend, of niet soms.....?
GBV-95
1
quote:

Mohratus schreef op 5 oktober 2022 12:23:

Iemand enig idee of de hoge stand van de MOVE-Index enige invloed heeft op cijfers van flow? Er is niet echt op ingegaan aangezien er eerder op de Vix gefocust wordt.

05/10/2022 :
Vix = 29,50
MOVE = 151,21

Definitie move index:
- measure of U.S. interest rate volatility that tracks the movement in the U.S. Treasury yield volatility implied by current prices of one month over the counter options on 2-year , 5-year, 10-year and 30-year treasuries (The move index is used as a measure of bond market volatility)
Hele goede vraag.

In feite zou een hogere MOVE-index, gecombineerd met een hoger/gelijk volume in de obligatiemarkt MEER verdiensten moeten genereren voor Flow Traders.

Echter, is het vooralsnog de vraag, net als bij crypto, in hoeverre dat momenteel DIRECT bijdraagt aan het resultaat onder aan de streep.

Aangezien de core-business ETP's zijn en blijven, is dit dus hoofdzakelijk afhankelijk van het gedeelte van de obligatiemarkt dat middels ETP's verhandeld wordt, de cijfers hiervan moet ik je schuldig blijven.

INDIRECT, gaat een hogere MOVE-index (volatiliteit op de obligatiemarkt) vrijwel altijd gepaard met een hogere VIX-index/VSTOXX (volatiliteit op de aandelenmarkt).

De huidige omstandigheden op de obligatiemarkten, die vroeg of laat terugslag zullen hebben op de aandelenmarkten zijn dus aannemelijk goed voor de toekomstige verdiensten in de ETP's op de aandelenmarkten.

Conclusie, het heeft zeker invloed op de cijfers. De omvang is voor mij en voorzover ik weet ook voor de rest hier nog onduidelijk.
LL
1
quote:

!@#$!@! schreef op 5 oktober 2022 11:25:

WTF !

Jij hebt echt een hele rare observatie van wat ik heb geschreven en een hele rare en zeer beperkte kijk op zaken.

Ik draai helemaal niet als een blad in een boom. Hoe kom je daar bij ? Jij snapt er duidelijk niks van. Ik zeg letterlijk OP DE BODEM IS DE ANGST HET GROOTST.
Dat is compleet logisch, waarom zouden mensen anders verkopen op zo'n bodem ?
Grote angst = bodem
Ik draai dus niet, ik bevestig en leg uit wat dat betekent, welke toevallig :-) daarna gelijk bevestigd lijkt te worden met een flinke stijging op de beursen.

Zolang jij onder angst iets dan anders verstaat heeft deze discussie überhaupt geen zin.

BLA BLA je blijft jezelf herhalen , niet interessant. MOVE index staat historisch hoog, angst in de brede markt is dus een FEIT. Jou mening doet daar verder niks aan af.

De MOVE zorgt voor angst in de brede markt, en paniek dat er is :).
!@#$!@! 2 oktober 2022 18:36
JIJ beweert dat angst gekoppeld is aan de VIX, maar als de MOVE op de hoogste stond ooit staat betekent dat opeens niks meer ?
Hoogste stand ooit? Eerder (!@#$!@! 2 oktober 2022 15:07) suggereerde je nog dat ik een bril moest kopen en nu blijkt dat de MOVE belangen na niet op het hoogste punt ooit staat. Misschien kunnen we samen naar de opticien ;).

We praten in febr/mrt over angst condities tov de winst van flow. Dus over de spreads en de afwijkende waardes van ETF's tov hun onderliggende aandelen/indexen. Die was ongekend en is helemaal niet vaker voorgekomen. De enige reden waarom je dat denkt is omdat je weer een zeer beperkte kijk op de markten hebt.

We? Ik praat over angst in termen van feb/mar, één van de instrumenten om angsten te meten zijn VIX(en). Condities zoals feb/mar zijn eerder voorgekomen en je stelt nota bene dat zulke gebeurtenissen nooit meer zullen plaatsvinden terwijl het verleden ons anders verteld. Over rare observaties gesproken, begenadigd waarzegger?

De hoge winsten van FLOW in die periode waren echt niet vanwege de VIX stand in die periode. Het ging om de ongekende schok in de koers en functioneren van de markten die zorgden voor zo'n winst. Ook was de snelheid van de daling toen historisch ongekend. Maw nog nooit eerder voorgekomen.
Iets wat jij kennelijk niet in staat bent te begrijpen.

Het is dus niet agree to disagree. Maar je kiest er bewust voor om onwetend te blijven.

Het verschil zit hem in dat jij een brandhaard of een put/call ratio benoemt en dit als angst voor de gehele markt bestempelt. Vervolgens ga je op twitter bevestiging zoeken en probeert zo je stellingen kracht bij te zetten om vervolgens her en der wat plaagstootjes uit te delen. Mensen die de VIX aanhalen zijn dom en snappen er niks terwijl VIX(en) een prima instrument kunnen zijn voor angstindicaties naast andere indicatoren.
devil80
0
quote:

am1993 schreef op 5 oktober 2022 12:42:

[...]
Ik vraag respect voor een anders mening en niet voor onjuiste feiten van anderen. En de inhoud van uw reactie spreekt wat mij betreft boekdelen. Dus ik hou het er maar op dat dit uw "normale" omgangsvormen zijn. Het zou dus fijn zijn als we ons hier zouden kunnen beperken tot een inhoudelijke bijdrage over Flow traders. Zoals bijvoorbeeld: u verwacht een behoorlijk resultaat van Flow over het 3e Q. Ik niet. Als ze een EPS van € 0.40 halen over het 3e Q ben ik allang blij. Over het 4eQ verwacht ik een hogere EPS. € 0.70 zou mooi zijn.
De analisten verwachten 10% omzet daling tov Q2.
En 31 cent per aandeel.

Ik vermoed dat het inderdaad tussen de 30 a 40 cent gaat uitkomen de volumes en vix waren gewoon niet heel veel beter dan Q2.
Als we de cijfers gepubliceerd van de markt zien van Flow zelf.

Hopelijk in Q4 weer richting de 50 cent.

Bron:
www.marketscreener.com/quote/stock/FL...
!@#$!@!
0
Bears now outnumber Bulls by over 43% in the AAII sentiment poll, which is among the most negative readings we’ve ever seen. With data going back to 1987, the only times sentiment was more bearish than today was in October 1990 (a 20% bear market bottomed that month) and March 2009 (the week of the bear market low).

compoundadvisors.com/2022/why-fear-is...
GBV-95
0
quote:

!@#$!@! schreef op 5 oktober 2022 16:09:

Bears now outnumber Bulls by over 43% in the AAII sentiment poll, which is among the most negative readings we’ve ever seen. With data going back to 1987, the only times sentiment was more bearish than today was in October 1990 (a 20% bear market bottomed that month) and March 2009 (the week of the bear market low).

compoundadvisors.com/2022/why-fear-is...
Sentiment is dus slecht en de verwachtingen worden er niet beter op, wellicht wordt het sentiment nog wel depressief. Ik vind het sentiment namelijk nog wel meevallen. Veel mensen zijn nog steeds positief.

Zijn meer zaken vandaag de dag niet eerder vertoond in 40 jaar, sommige zelfs niet in 100. Dat sentiment kan dus ook wel een nieuw dieptepunt neerzetten.
8.891 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 13:41
Koers 19,760
Verschil -0,190 (-0,95%)
Hoog 19,950
Laag 19,490
Volume 152.427
Volume gemiddeld 226.304
Volume gisteren 941.106

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront