TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom februari 2019

3.056 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 ... 149 150 151 152 153 » | Laatste
[verwijderd]
0
Enerzijds wordt gesteld dat beleggers worden ‘bestolen’ doordat ze een X percentage van hun aandelen moeten afstaan voor een prijs van Y. Anderzijds dat de founders zichzelf ‘verrijken’ met 330 mio, terwijl in dat geval hun nominale # aandelen ook daalt. Volgens mij is het het één of het ander, want voor alle aandeelhouders is de uitkomst gelijk.

Als de founders die 330 mio gebruiken om aandelen te kopen tot hetzelfde nominale # als nu, tillen ze hun belang weer boven de 50%. Dat is dan een groter belang in een bedrijf met na de verkoop van telematics en uitkering kleinere marketcap, dus hun ‘vermogen’ neemt niet toe. Die neemt alleen toe bij koerswinst. Hun invloed neemt - als ze die 330 mio gebruiken - wel toe en het maakt een delisting ‘haalbaarder’ omdat er een kleiner percentage free float uitgekocht moet worden. Maar ik heb geen ‘bewijs’ om ervan uit te gaan dat ze dit van plan zijn.
[verwijderd]
0
quote:

ketchup of catch-up schreef op 9 februari 2019 15:55:

[...]

Volgens mij
Als de free-float straks uit een totaal van bvb 140 mio uitstaande aandelen hun kapitaal belang terug op-topt om gedeeltelijk die cash weer om te zetten in aandelen,bvb voor 5% bij te nemen dan gaat de 50% free-float naar 55% en dan gaat de FFF op papier met hun aantal 5% omlaag
Er komen niet meer aandelen uit te staan , dus dan moet er iemand van de Family of friends afbouwen als de founders dat niet doen
Was ook op die basis dat eind 2017 Flevo en een vd Founders reduceerden

Het moet ergens vandaan komen
In potentie komt er ‘schaarste’ op het aandeel indien zowel founders en beleggers de uitkering gebruiken om aandelen te kopen en nominaal gelijk te blijven met hun positie. Nu is er wellicht een te groot aantal aandelen, wat impact heeft op vraag&aanbod.
VanillaSky
0
quote:

~Justin~ schreef op 9 februari 2019 15:57:

Enerzijds wordt gesteld dat beleggers worden ‘bestolen’ doordat ze een X percentage van hun aandelen moeten afstaan voor een prijs van Y. Anderzijds dat de founders zichzelf ‘verrijken’ met 330 mio, terwijl in dat geval hun nominale # aandelen ook daalt. Volgens mij is het het één of het ander, want voor alle aandeelhouders is de uitkomst gelijk.

Als de founders die 330 mio gebruiken om aandelen te kopen tot hetzelfde nominale # als nu, tillen ze hun belang weer boven de 50%. Dat is dan een groter belang in een bedrijf met na de verkoop van telematics en uitkering kleinere marketcap, dus hun ‘vermogen’ neemt niet toe. Die neemt alleen toe bij koerswinst. Hun invloed neemt - als ze die 330 mio gebruiken - wel toe en het maakt een delisting ‘haalbaarder’ omdat er een kleiner percentage free float uitgekocht moet worden. Maar ik heb geen ‘bewijs’ om ervan uit te gaan dat ze dit van plan zijn.
Justin uiteraard is in theorie het voor iedereen gelijk maar wij kunnen iedere dag onze stukken kwijt op de markt tegen de dan geldende prijs. Voor de founders gaat dat niet op die kunnen alleen fors afbouwen dmv overname of een dergelijke constructie die nu opgezet is.

Als men alles bij het oude had gelaten, TTT binnenboord en de founders zouden voor 330mio aandelen verkopen wat denk jij dan wat er met het aandeel zou gebeuren?

Dus deze hele constructie is opgezet omdat het hun uitkomt. Zij willen graag risico afbouwen en cashen.

Zag hier ook al die uitspraak van Harold voorbij komen van wat er met de opbrengst moet gebeuren dat zal moeten worden overlegd. Nou ik heb geen overleg gezien, althans niet met de overige aandeelhouders, maar het plan tot in het laatste detail uitgewerkt ligt al klaar. We moeten het niet mooier maken dan het is.

Koos99
0
quote:

ketchup of catch-up schreef op 9 februari 2019 15:55:

[...]

Volgens mij
Als de free-float straks uit een totaal van bvb 140 mio uitstaande aandelen hun kapitaal belang terug op-topt om gedeeltelijk die cash weer om te zetten in aandelen,bvb voor 5% bij te nemen dan gaat de 50% free-float naar 55% en dan gaat de FFF op papier met hun aantal 5% omlaag
Er komen niet meer aandelen uit te staan , dus dan moet er iemand van de Family of friends afbouwen als de founders dat niet doen
Was ook op die basis dat eind 2017 Flevo en een vd Founders reduceerden

Het moet ergens vandaan komen
Ik heb het enkel over de founders met 44%.
Zij zullen niet gaan verkopen, en zolang ze niets doen dan blijft hun belang 44%

In de overige 56% zitten Friends, Family. Als ze verkopen dan wordt hun belang kleiner, maar als ze niets doen en enkel dividend ontvangen dan blijft hun belang gelijk.
ketchup
0

Justin, dat kan 2 kanten uitgaan, zowel voor kopers als verkopers verkrap je de markt

Denk dat we eigenlijk allemaal t zelfde zeggen, de waarde van Maps plus aan de beurs vraagt om ellende, ik denk dat dit een uitnodiging is voor stelen, anderen denken neen hoor HG is en blijft in controle en gaat het gewoon aan de beurs exploiteren

We merken het wel, ik neem afscheid van dit aandeel en hoop er ergens tussen de 9 en 10 uit te kunnen, dat gaat lastig worden als ik nu eerst voor 40% basis 7 of 8 al afscheid moet nemen
tatje
0
quote:

ketchup of catch-up schreef op 9 februari 2019 15:25:

[...]

exact % blijft iedereen als is

het is enkel als de free-float bereid zou zijn om hun geldelijk belang na de kapitaaluitkering op te toppen , dan lopen ze binnen de FFF terug in %, indien zij niet hetzelfde zouden doen

maar ik zie geen van beide dat (groots) doen, ik zie TT wel een exit maken van de beurs
niet waar.
[verwijderd]
0
quote:

JohnSnow schreef op 9 februari 2019 15:33:

[...]
Tsja, TomTom heeft tesla ook als klant maar dat moet je blijkbaar uit sneaky interviews halen i.p.v. een persbericht richting je aandeelhouders.

“We hebben klanten als Microsoft, Apple en Tesla, maar als je alle bedrijfjes die we bedienen bij elkaar optelt, geven die ons in totaal een sterke positie."

www.trouw.nl/samenleving/de-koers-van...
Dat bedrijfje Autonomos uit Berlijn... is niet de eerste de beste he?... die gaan al lang mee begreep ik ( Darpa?) benieuwd naar hoe/wat de strategie is.
boem!
0
Voor degenen die de outlook vertalen als 675 mio a 73% marge´= 492 mio
Ebit na aftrek Opex ad 555 mio geeft verlies van 63 mio een kleine reminder:
TTT doet in 2019 mee voor de helft dus 95 mio a 77,5 marge = 73 mio
Ebit na aftrek Opex ad 40 mio geeft winst van 33 mio.

Per saldo verlies van 30 mio.
Ik ga er daarom vanuit dat TT ook in 2019 een positieve Ebit realiseert vanwege de underpromise and overdeliver attitude die kenmerkend is voor HG of iemand moet mij duidelijk kunnen maken dat de opex van 555 mio werkelijk wordt behaald(ik kom niet verder dan 535 mio) en dat de omzet inderdaad niet verder komt dan 675 mio( in mijn worst case scenario 707 mio).
Koos99
1
quote:

~Justin~ schreef op 9 februari 2019 15:57:

Als de founders die 330 mio gebruiken om aandelen te kopen tot hetzelfde nominale # als nu, tillen ze hun belang weer boven de 50%. Dat is dan een groter belang in een bedrijf met na de verkoop van telematics en uitkering kleinere marketcap, dus hun ‘vermogen’ neemt niet toe. Die neemt alleen toe bij koerswinst. Hun invloed neemt - als ze die 330 mio gebruiken - wel toe en het maakt een delisting ‘haalbaarder’ omdat er een kleiner percentage free float uitgekocht moet worden. Maar ik heb geen ‘bewijs’ om ervan uit te gaan dat ze dit van plan zijn.
Wellicht dat je bovenstaande eerst ook bedoelde, maar dat was niet wat je stelde, je stelde namelijk:

Als de founders hun belang houden op 44% dan moeten ze die 330 mio terug investeren in de aandelen.

Deze stelling klopt niet.

Als ze nominaal hetzelfde willen houden, en voor hun EUR 330 milj aandelen gaan bijkopen, dan neemt hun belang wel toe. Maar laten we reëel wezen de kans dat ze gaan bijkopen is miniem, dan was deze hele constructie niet nodig geweest. dan hadden ze wel een aandelen inkoop programma gestart van een XXX bedrag, dan hadden ze hetzelfde bereikt wat je nu voorstelt.
[verwijderd]
0
Wat een gelul allemaal hier.
Er wordt 3,20 per aandeel uitgekeerd dus het aandeel zakt met 3,20.
In een getrokken voorbeeld waarbij niemand koopt of verkoopt blijven alle verhoudingen precies hetzelfde alleen de waarde van de aandelen zijn per aandeel 3,20 minder waard maar daar tegenover staat dat er 3,20 per aandeel op je bankrekening wordt bijgeschreven, het vermogen blijft hetzelfde.
Een reduce van aandelen kan betekenen een simpele reverse-split waardoor bijvoorbeeld 2 aandelen worden gereverse-split naar een(1) aandeel ook andere verhoudingen zijn mogelijk.
In al die gevallen blijft het vermogen in TomTom per individu(persoon) hetzelfde en ook in totaal er veranderd ook niets in de verhoudingen.
Waarom reverse-split ?
Waarschijnlijk uit kosmetisch oogpunt en enigszins uit verhandelbaarheid, maar m.i niet noodzakelijk.
Koos99
0
quote:

martinmartin schreef op 9 februari 2019 16:20:

Voor degenen die de outlook vertalen als 675 mio a 73% marge´= 492 mio
Ebit na aftrek Opex ad 555 mio geeft verlies van 63 mio een kleine reminder:
TTT doet in 2019 mee voor de helft dus 95 mio a 77,5 marge = 73 mio
Ebit na aftrek Opex ad 40 mio geeft winst van 33 mio.

Ik denk dat niemand dit betwist. Het is enkel dat TomTom rapporteert op een Discontinued basis, en jouw berekening hierboven is gebaseerd op Total Operations.
Hoop....
0


Eigenlijk ïnteresseerd het mij allemaal geen reet. Ik zie liever de koers wat herstellen next week of gaan we toch naar de 6.25 zoals Royce T.... voorspeld
pwijsneus
1
quote:

Koos99 schreef op 9 februari 2019 16:22:

[...]

Wellicht dat je bovenstaande eerst ook bedoelde, maar dat was niet wat je stelde, je stelde namelijk:

Als de founders hun belang houden op 44% dan moeten ze die 330 mio terug investeren in de aandelen.

Deze stelling klopt niet.

Als ze nominaal hetzelfde willen houden, en voor hun EUR 330 milj aandelen gaan bijkopen, dan neemt hun belang wel toe. Maar laten we reëel wezen de kans dat ze gaan bijkopen is miniem, dan was deze hele constructie niet nodig geweest. dan hadden ze wel een aandelen inkoop programma gestart van een XXX bedrag, dan hadden ze hetzelfde bereikt wat je nu voorstelt.

Exact, voor elke aandeelhouders is de uitkomst gelijk. Met alleen de opmerking dat de founders uiteraard aan het stuur zitten, en ervoor hebben gekozen om Telematics te verkopen. Dit hebben ze uitonderhandeld, en Bridgestone is de koper en maakt 910 miljoen euro over.

Van de 910 miljoen euro gaat 750 naar de aandeelhouders in de vorm van een share consolidation.

Dus, de founders hebben ervoor geopteerd zichzelf een cadeautje te geven van € 330 miljoen euro, zonder dat ze daarvoor 1 aandeel hoeven te verkopen. Ze behouden dus 44% belang, en daarmee virtueel totale controle over wat er gebeurd.

De free float aandeelhouder krijgt dezelfde uitkering, alleen is na aankondiging van de verkoop van TTT al dik € 235 miljoen aan beurswaarde verdampt. Misschien was een een gewone share buyback verstandiger geweest, want dan had er twv 750 mln aan aandelen uit de free float teruggekocht kunnen worden. Dan was de koerswinst ons voordeel geweest.

Het lukt TomTom nog niet om op eigen kracht groei te laten zien. Dit zien we dan ook terug in het aandeel.
boem!
0
Ik kan me er iets bij voorstellen dat jij het begrijpt.

Ik lees echter ook veel posts waaruit het heilig besef blijkt, dat TT de komende jaren verliezen zal laten zien in zijn bedrijfsuitoefening.

Indien ik de verkeerde aanname heb gemaakt en dat iedereen denkt dat een break-even en winst scenario voor TT meer kans van slagen maakt mag je mijn post als niet geschreven beschouwen.
Koos99
0
quote:

martinmartin schreef op 9 februari 2019 16:38:

Ik kan me er iets bij voorstellen dat jij het begrijpt.

Ik lees echter ook veel posts waaruit het heilig besef blijkt, dat TT de komende jaren verliezen zal laten zien in zijn bedrijfsuitoefening.

Indien ik de verkeerde aanname heb gemaakt en dat iedereen denkt dat een break-even en winst scenario voor TT meer kans van slagen maakt mag je mijn post als niet geschreven beschouwen.
Ik denk dat je gelijk hebt dat er genoeg mensen over het hoofd zullen zien dat TTT nog een half jaar bijdraagt aan de winst, en dat zit niet verdisconteert in de outlook. Welke EBITDA dit met zich mee brengt vind ik niet zo interessant, wel de harde knaken die TomTom hier aan over houdt, en dat zal toch zo'n EUR 25 milj zijn, en dat is leuk meegenomen.

Deze EUR 25 milj zitten niet verrekend in de FCF van 10%, dus dat is dubbel mooi meegenomen.
[verwijderd]
0
quote:

pwijsneus schreef op 9 februari 2019 16:37:

[...]

Exact, voor elke aandeelhouders is de uitkomst gelijk. Met alleen de opmerking dat de founders uiteraard aan het stuur zitten, en ervoor hebben gekozen om Telematics te verkopen. Dit hebben ze uitonderhandeld, en Bridgestone is de koper en maakt 910 miljoen euro over.

Van de 910 miljoen euro gaat 750 naar de aandeelhouders in de vorm van een share consolidation.

Dus, de founders hebben ervoor geopteerd zichzelf een cadeautje te geven van € 330 miljoen euro, zonder dat ze daarvoor 1 aandeel hoeven te verkopen. Ze behouden dus 44% belang, en daarmee virtueel totale controle over wat er gebeurd.

Het is geen cadeau in die zin dat de waarde van de aandelen in het 44% bezit ook per aandeel 3,20 afnemen en verhuist naar de bankrekening, hun vermogen neemt niet toe nog af.

De verdere koersdaling heeft te maken dat de financiele markt geen geloof meer heeft in TomTom voor hetgeen nog resteert voor de verdere bedrijfsvoering.
boem!
0
Ik snap werkelijk niet wat iedereen beweegt om zich zo druk te maken over de share-consolidation.

Het belang van alle aandeelhouders blijft hetzelfde.
Doordat TT alle fiscale mogelijkheden benut wordt er geen winstbelasting geheven over de boekwinst van 910 mio -73 mio balanswaarde en door het te kwalificeren als agio uitkering krijgen we deze dividendbetaling belastingvrij uitgekeerd.
Uit de afgegeven FCF blijkt, dat men het geld niet nodig heeft voor de bedrijfsuitoefening.

Dat de berichten zo negatief ontvangen zijn geeft je juist de kans om extra te profiteren van de ontstane situatie.
Sniklaas was me voor maar komende week liquideer ik mijn US-stock positie om gebruik makend van deze koers na de shareconsolidation op hetzelfde nominale bedrag uit te komen als wat ik nu in TT belegd heb.

[verwijderd]
0
Deze EUR 25 milj zitten niet verrekend in de FCF van 10%, dus dat is dubbel mooi meegenomen.

Dat betekent ook, dat de omzet outlook ongeveer 85 miljoen hoger uitkomt, en daar houden ze netto ongeveer 25 miljoen extra aan over. Vreemd, dat men dit niet heeft aangegeven, want dat is een zekerheid!
[verwijderd]
0
quote:

martinmartin schreef op 9 februari 2019 16:55:

Sniklaas was me voor maar komende week liquideer ik mijn US-stock positie om gebruik makend van deze koers na de shareconsolidation op hetzelfde nominale bedrag uit te komen als wat ik nu in TT belegd heb.
Zo vond jij het verhaal van Sniklaas zo geweldig ?

Het gemiddelde van hem ligt op 6,34 met een behoorlijke investering in TomTom.
Maar bezie de tijd de periode waarover hij deze akties heeft uitgevoerd !
Geen dividend, geen rente uit obligaties of andere schuldbrieven en geen rente op spaargeld (lag gemiddeld hoger dan de afgelopen jaren).
Zijn conclusie kan dan alleen maar zijn: geen geweldige investering !!!!!!

[verwijderd]
0
quote:

Penge_miner schreef op 9 februari 2019 17:05:

[...]

Zo vond jij het verhaal van Sniklaas zo geweldig ?

Het gemiddelde van hem ligt op 6,34 met een behoorlijke investering in TomTom.
Maar bezie de tijd de periode waarover hij deze akties heeft uitgevoerd !
Geen dividend, geen rente uit obligaties of andere schuldbrieven en geen rente op spaargeld (lag gemiddeld hoger dan de afgelopen jaren).
Zijn conclusie kan dan alleen maar zijn: geen geweldige investering...

Beleggen is vooruitzien, niet te lang achterom kijken
3.056 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 ... 149 150 151 152 153 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 2 mei 2024 10:09
Koers 5,730
Verschil +0,110 (+1,96%)
Hoog 5,735
Laag 5,600
Volume 97.493
Volume gemiddeld 327.571
Volume gisteren 419.532

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront