TomTom « Terug naar discussie overzicht

TOMTOM december en de dertiende maand 2017

3.060 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 ... 149 150 151 152 153 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

janrobert schreef op 20 december 2017 16:48:

Verkocht
Maar ik geloof er niet meer in
Geloof in TomTom is volledig verdwenen.

Zelfs die *Justin* heeft al aan zijn stutten getrokken bij TomTom.


holenbeer
0
quote:

harrysnel schreef op 20 december 2017 10:26:

[...]

Vraag blijft dan nog steeds op welke manier ze de assets uiteindelijk gaan verzilveren.

Stel: er is interesse van verschillende partijen in de assets van TomTom. Zeg bv dat SAP en Verizon TT Telematics willen kopen. Bosch, NVIDIA en Baidu zouden graag de Maps bezitten. IBM wil TT Trafic en in India is er interesse voor Sports. Iedereen kan uitrekenen dat als je de onderdelen gaat verkopen aan de hoogste bieder dat er een bedrag uitkomt dat niet in verhouding staat tot de huidige marketcap. Analisten hebben al uitgerekend dat de waarde dan rond E20 ligt per aandeel maar bij een biedingsstrijd denk ik aan veel hogere bedragen. TomTom begon (uit mijn hoofd) iets boven E20 p/a voor TeleAtlas maar door bod van Garmin werd dat uiteindelijk E30 p/a TeleAtlas.. Nogeens 50% erbij....dat is nogal wat.

Als beursgenoteerde onderneming wordt het ingewikkeld om met al die partijen rond de tafel te zitten. Bovendien zijn er relaties met concurrenten van de evt geïnteresseerde partijen omdat TT met iedereen test/klantrelaties heeft binnen de sector. Het is volgens mij onmogelijk om dan tot een acceptabele verdeling te komen voor alle partijen. Stel bv er is bedacht dat de Maps naar Baidu mogen en Apple doet dan ineens een veel hoger bod. Als TT beursgenoteerd is moeten ze uitleggen dat ze een dergelijk bod niet accepteren. Als TT bv weet dat Bosch de Maps wil en bereid is E2 miljard te betalen(waar ook TeleAtlas al een lange relatie mee heeft) dan kan TT Bosch dat wel “gunnen” maar er kan dan ook een speler met diepe zakken als een Google ineens 4 miljard bieden voor de Maps. En dan?

Dan heb je bereikt dat TT ineens op de beurs E20 doet. Ook als bod afketst. Daarmee heb je een mogelijkheid verwijderd die er nu wel nog bestaat bij de notering aan E8.

Want: als de Founders op dit moment met een bevriende financiële partij (als de Mol/HAL), of met Private Equity waar er connecties zijn simpel vanwege feit dat Goddijntjes ook actief zijn met Rinkelberg, of desnoods met financiering via bank als NIBC nu TomTom van de beurs halen voor E14..........dan is er volledige zeggenschap om de assets daarna verder te verdelen.

Dus in dat geval kun je wel zeggen: Maps gaan naar Bosch voor E2 miljard. Of je maakt de overnamesom zelfs niet bekend want Bosch is niet beursgenoteerd (net als TT na evt exit).

Vraag die in mijn hypothetische scenario opkomt is: maar willen de Goddijntjes dan niet de hoofdprijs voor de assets?. Zij hebben immers bijna 50% vd aandelen en als Google E4 miljard wil geven voor de Maps dan snij je jezelf toch in de vingers door ze na de exit aan Bosch door te verkopen voor E2miljard.

Antwoord is: dat hoeft niet. Want: de Founders verkopen na een evt Exit een 100% belang ipv een belang van nog geen 50% als het direct via de beurs gaat. Simpel gesteld: verkoop aan Bosch voor E2 miljard van 100% belang levert meer op dan 44,5% van E4 miljard als het via de beurs gaat.

Daarnaast heb je natuurlijk ook mogelijkheden om bv TT Telematics terug te kopen voor prikkie als je het hele bedrijf aan bv Microsoft verkoopt na de beurs exit. Of een mooie functie voor de Mol bij Apple ala dat de koper wordt.

Samenvattend mijn kijk op de zaak: de assets van TomTom zijn vele malen meer waard dan de marketcap. Het kan veel praktischer zijn (of zelfs voorwaarde voor het überhaupt kunnen ontsluiten van de assetwaarde) om TomTom eerst van de beurs te halen. Daarbij kan het ook financieel aantrekkelijker zijn voor de Founders om het zo te spelen omdat ze dan de hele toko doorverkopen en niet alleen hun belang van 44,5%.

De meerwaarde van de assets van TomTom zijn een grote zak met geld. Daar willen de Founders uiteindelijk zoveel mogelijk centjes halen. Dat geldt ook voor de andere aasgieren die rondom de buit cirkelen als de Mol, Fidelity en natuurlijk de eigenaren. Mijn vrees is dat de eigenaren juist baat hebben bij een lage beurskoers en dat zijn niet de belangen van de “normale aandeelhouder”.

En waarom wachten ze zolang de Founders? Ze zijn gebonden aan deal. Apple kan het bovenstaande prima zelf ook bedenken. Als het (officieel in 2012) besluit om Google Maps te vervangen door TomTom en het vervolgens vele overnames doet op Mapping gebied dan kan het niet risico lopen dat Goddijn in 2014 zegt: jammer Apple we verkopen de Maps aan Baidu. Er was ooit een suggestie van DenDrijver dat “Apple beter met Founders TomTom van de beurs zou kunnen halen”. Dat is niet gebeurd en daarom zijn stevige contractuele afspraken vereist zoals bv dat TomTom de eigendomsstructuur niet mag veranderen.

Wat ik nu denk is dat Den Drijver binnenkort komt met een “het zou beter zijn voor de aandeelhouders als partij X samen met de Founders TomTom van de beurs haalt”. Dat op moment dat TT niet meer gebonden is aan bv zo,n Apple contract. Tot die tijd is het tijdrekken en koers laag houden.

NB: allemaal speculatie mijnerzijds.

Super Harry.

Aandeleninkoop afgerond vóór 2018. Automotive omzet over de jaargrens 2018 getild. Sinds Apple-deal zijn als ik het goed heb 5 jaar verlopen. Zou zomaar kunnen dat dan een evt. standstill ook afloopt.

Zou me niet verbazen als er tussen einde aandeleninkoop en bekendmaken cijfers als een move komt, er is een prima window van een paar maanden voor gecreëerd en in die window zakt de koers nog wat weg.
holenbeer
0
quote:

xof schreef op 20 december 2017 11:20:

Beste forumleden,

Onderstaand reactie van FD. Het onderwerp staat gelukkig op het radarscherm en de IEX-inhoud is bekend, maar bewijsvoering lijkt een makke.

In Januari doen we een opvolging evt nav Sportdivisie ontwikkelingen.

Ik denk dat we gezamenlijk een overzicht moeten maken, waarin we zoveel mogelijk feiten verzamelen en proberen verbanden te leggen, inclusief de eerdere meldingen aan AFM, VEB en IR.

Ik blijf zitten als bezorgde aandeelhouder en wacht op het "event", het stinkt echter behoorlijk en ben het helemaal eens met Wies en velen om HG en cs tot hun verantwoording te roepen voor zover mogelijk.

Ik heb het gevoel dat Justin weer ingehuurd wordt om de gemoederen te sussen en ben zeer sceptisch.

De underperformance, cash-burn in R&D en consumer, conflicts of interest in Board/Owners en gebrek aan transparantie.... een compleet disaster.

Van: Sandra Olsthoorn [mailto:Sandra.Olsthoorn@fd.nl]
Verzonden: woensdag 20 december 2017 10:43
Aan: Erik
Onderwerp: RE: TomTom "inner circle"

Dag Erik,

Het is nogal druk nu, excuus voor het late antwoord. Ik ken de discussies die op het IEX-forum worden gevoerd over TomTom. Een forummer is eerder dit jaar ook op de redactie geweest om te praten over een onderwerp, waar ik toen ook met een collega in ben gedoken. Dat leverde niks op, want het punt met al die theorieën is: er is geen bewijs.

Laten we in januari eens bellen. Dan heb ik meer tijd om ergens in te duiken, en dan weten we ook wat er met de sportdivisie gebeurt. Dat zou een aanleiding kunnen zijn.

Met vriendelijke groet,

Sandra Olsthoorn
Redacteur telecom, media en technologie

Het Financieele Dagblad
Prins Bernhardplein 173, 1097 BL Amsterdam
Postbus 216, 1000 AE Amsterdam

Misschien netter om niet al die persoonlijke gegevens te delen? Zou je waarschijnlijk zelf ook niet prettig vinden, dat je gebeld wordt door halve garen van een forum (en die lopen hier genoeg rond).

Verder prima actie!
[verwijderd]
0
quote:

holenbeer schreef op 20 december 2017 17:00:

[...]
Misschien netter om niet al die persoonlijke gegevens te delen? Zou je waarschijnlijk zelf ook niet prettig vinden, dat je gebeld wordt door halve garen van een forum (en die lopen hier genoeg rond).

Verder prima actie!
De halve garen hier op het forum hebben allang door wie er hier half gaar is.
[verwijderd]
2
quote:

Tomtom25 schreef op 20 december 2017 15:56:

Er lijkt vandaag toch wat meer koopkracht te komen, althans daar lijkt het op. Ben benieuwd of we dit vandaag vast kunnen houden.

P.s. Wordt tijd ook trouwens....we hebben nog aardig wat in te halen wat dat betreft...
Nou Mark, dat was mijn quote weer voor vandaag....waardeloos dus weer....succes!!!
[verwijderd]
5

@ Loesje

Apple ( of een ander ) zou kunnen, enkel denk ik dat dit dan een deal zou zijn tussen het belang van de Founders op persoonlijke titel en Apple, maw 45% van de uitstaande aandelen

ik kan me niet voorstellen dat zonder enige vorm van melding het Bestuur van TT kan beslissen over de mensen die aandelen TT bezitten uit de free-float en deze ter optie aan een Apple hebben aangeboden.

de aandelen in de free-float zijn geen eigendom van TT, wij zijn eigenaar

waar het bestuur wel recht op heeft is 10% extra aandelen uit te geven en die zouden ze dan een mogelijke koper kunnen aanbieden, maar dat geeft samen met de 45% van de founders 55%, dan nog zullen ze die andere 45% met ons allemaal uit de free-float moeten onderhandelen.

@ shaai, dokus, xynix en GB , ik begrijp de argumenten, maar de vraag is wat missen wij dat enkel wij zien dat TT's assets zo ongelofelijk ondergewaardeerd zijn, dat je bijna zou smeken om de Toko open te breken en de onderdelen te veilen.

een bedrijf wat geen dividend uitkeert, dat geen aandeelhouderswaarde via beurswaardering weet te creëren en wat nu al jaren in transitie zit en waarover de markt totaal geen voorsprong durft te nemen op het mogelijke fantastische verdienmodel in een overgevraagde en gezochte sector kan enkel als er geen fantastische vooruitzichten zijn

dus nogmaals " wat missen we ", want het is nu zo langzamerhand duidelijk dat we wel iets niet zien wat een mega disruptie kan geven op zowel de verdien mogelijkheden bij TT als waarschijnlijk de echte waarde van TT's bezittingen.

je gaat geen enkele grote Koper tegenhouden omdat de Founders 45% van de aandelen bezitten, als een grootmacht vandaag al die gasten uit de free-float opbelt via Banken en een Fidelity en een JdM benaderen en zegt we roken die founders uit, dan gaat dat gebeuren

misschien staat dat ook wel te gebeuren en is dat niet zo, dan is dat omdat er geen waarde in TT zit in die hoedanigheid, als wij dat inschatten, ik incluis en dan is dit hele TT een scam, een ponzi.
nogmaals ik ga hier niet vanuit, maar vraag me nu na 3 jaar wel af, wat maakt TT met al die geweldige groei afdelingen een aandeel dat aan 1/3e waarde noteert van haar sectorgenoten ?
[verwijderd]
0
quote:

VOORTS schreef op 20 december 2017 17:14:

[...]

De halve garen hier op het forum hebben allang door wie er hier half gaar is.

En dat zijn zeker niet de rapen
xof
0
Ik zal het haar voorleggen.

Echter FD is hierin geen bron, maar een vooraanstaande krant die ik gevraagd heb om deze zaak eens nader te belichten. Niks meer en niks minder. Zij wordt ook niet door mij geciteerd of zij heeft (nog) input geleverd.

Zowel Vasco van der Boon, als Sandra Olsthoorn.... en vele andere professionele onderzoeksjournalisten vervullen een "reinigende" rol als integriteit van het grote geld aan de orde wordt gesteld.
xof
1
quote:

cave canem schreef op 20 december 2017 17:27:

@ Loesje

Apple ( of een ander ) zou kunnen, enkel denk ik dat dit dan een deal zou zijn tussen het belang van de Founders op persoonlijke titel en Apple, maw 45% van de uitstaande aandelen

ik kan me niet voorstellen dat zonder enige vorm van melding het Bestuur van TT kan beslissen over de mensen die aandelen TT bezitten uit de free-float en deze ter optie aan een Apple hebben aangeboden.

de aandelen in de free-float zijn geen eigendom van TT, wij zijn eigenaar

waar het bestuur wel recht op heeft is 10% extra aandelen uit te geven en die zouden ze dan een mogelijke koper kunnen nemen, maar dat geeft samen met de 45% van de founders 55%, dan nog zullen ze die andere 45% met ons allemaal uit de free-float moeten onderhandelen.

@ shaai, dokus, xynix en GB , ik begrijp de argumenten, maar de vraag is wat missen wij dat enkel wij zien dat TT's assets zo ongelofelijk ondergewaardeerd zijn, dat je bijna zou smeken om de Toko open te breken en de onderdelen te veilen.

een bedrijf wat geen dividend uitkeert, dat geen aandeelhouderswaarde via beurswaardering weet te creëren en wat nu al jaren in transitie zit en waarover de markt totaal geen voorsprong durft te nemen op het mogelijke fantastische verdienmodel in een overgevraagde en gezochte sector kan enkel als er geen fantastische vooruitzichten zijn

dus nogmaals " wat missen we ", want het is nu zo langzamerhand duidelijk dat we wel iets niet zien wat een mega disruptie kan geven op zowel de verdien mogelijkheden bij TT als waarschijnlijk de echte waarde van TT's bezittingen.

je gaat geen enkele grote Koper tegenhouden omdat de Founders 45% van de aandelen bezitten, als een grootmacht vandaag als die gasten uit de free-float opbelt via Banken en een Fidelity en een JdM benaderen en zegt we roken die founders uit, dan gaat dat gebeuren

misschien staat dat ook wel te gebeuren en is dat niet zo, dan is dat omdat er geen waarde in TT zit in die hoedanigheid als wij dat inschatten, ik incluis en dan is dit hele TT scam, een ponzi.
nogmaals ik ga hier niet vanuit, maar vraag me nu na 3 jaar wel af, wat maakt TT met al die geweldige groei afdelingen een aandeel dat aan 1/3e waarde noteert van haar sectorgenoten ?
xof
0
Sorry nu met reactie.

Ik zie het ook zo dat TT Bestuur er niet mee wegkomt om kooprechten aan derde partners te verlenen zonder hiervan melding te maken, dit als onderdeel van commeciele afspraken. Dit geldt niet allen voor Aple, maar ook voor bijv Baidu of Bosch.

Is de vraag al officieel gesteld aan IR? Wij hebben recht op een duidelijk ja of nee. Ontwijkend antwoord is misschien al genoeg om VEB of AFM in te schakelen.

Het afgeven van een "conditional call option" in een commercieel contract is waarschijnlijk niet akkoord omdat het alle shareholders betreft.

Zeker een punt om bestuur op te fileren.
DeZwarteRidder
0
quote:

xof schreef op 20 december 2017 17:38:

Sorry nu met reactie.
Ik zie het ook zo dat TT Bestuur er niet mee wegkomt om kooprechten aan derde partners te verlenen zonder hiervan melding te maken, dit als onderdeel van commeciele afspraken. Dit geldt niet allen voor Aple, maar ook voor bijv Baidu of Bosch.
Is de vraag al officieel gesteld aan IR? Wij hebben recht op een duidelijk ja of nee. Ontwijkend antwoord is misschien al genoeg om VEB of AFM in te schakelen.
Het afgeven van een "conditional call option" in een commercieel contract is waarschijnlijk niet akkoord omdat het alle shareholders betreft.
Zeker een punt om bestuur op te fileren.
Dit slaat helemaal nergens op: Totale Nonsens.....!!!
xof
0
We missen vlgs mij gewoon harde pegels voor goede OEM contracten. Die zie ik nog steeds niet in verhouding met service en R&D kosten.

Zijn de assets wel scalable? Of maken we elke keer te veel kosten om een account te implementeren? Ik ken de automotive wereld en het is een grote valkuil.

Als blijkt dat de OEM,s te kostenintensief zijn, is HD od SDC technololgie niet schaalbaar en zijn assets overgewaardeerd. Wij dichten misschien teveel waarde toe aan complexe kaartentechnolgie. Te veel hobby.... Te weinig business. Video2000
[verwijderd]
0
Als er ergens in een bedrijf wat loos is, dan komt onze zwarte ridder vaak om de hoek kijken....dus een gewaarschuwd mens, telt voor 2......ik bedoel gtat oa.....succes!
xof
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 20 december 2017 17:42:

[...]
Dit slaat helemaal nergens op: Totale Nonsens.....!!!
En waarom dan wel, zwarte ridder?

Verklaar je nader?
[verwijderd]
0
quote:

xof schreef op 20 december 2017 17:47:

[...]

En waarom dan wel, zwarte ridder?

Verklaar je nader?
daar moet je niet op ingaan, DZR heeft soms best een heldere kijk en ik waarder zeker zijn bijdrages als hij ze geeft en onderbouwd, maar hij is ook gigantisch zwartgallig en haalt lol uit onrust te stoken met schaduwopmerkingen zonder verder op de materie in te gaan.

het is toch volkomen logisch dat de aandelen die jij en ik bezitten in TT, dat niemand daar buiten ons iets over te zeggen heeft
ZIJ beslissen over het reilen en zeilen binnen de toko, maar niet over jouw of mijn aandelen.
Beperktedijkbewaking
0
shortsell.nl/short/Mobileye/90/archived

0,84% shortpositie in Mobileye. Hoe moeten we dit interpreteren? MBLY is toch al lang opgekocht door Intel?
(Betreft een melding bij de Duitse autoriteit, niet bij de AFM.)

[verwijderd]
0
quote:

xof schreef op 20 december 2017 17:38:

Sorry nu met reactie.

Ik zie het ook zo dat TT Bestuur er niet mee wegkomt om kooprechten aan derde partners te verlenen zonder hiervan melding te maken, dit als onderdeel van commeciele afspraken. Dit geldt niet allen voor Aple, maar ook voor bijv Baidu of Bosch.

Is de vraag al officieel gesteld aan IR? Wij hebben recht op een duidelijk ja of nee. Ontwijkend antwoord is misschien al genoeg om VEB of AFM in te schakelen.

Het afgeven van een "conditional call option" in een commercieel contract is waarschijnlijk niet akkoord omdat het alle shareholders betreft.

Zeker een punt om bestuur op te fileren.
Let wel, wakkie is de expert van de Side-letters.

Het bestaan van Side-letters kan van voor zijn toetreden zijn, maar blijft illegaal.

Indien bestaande Side-letters in de tijd verlopen, zonder dat partijen aanspraak maken op afspraken.....kan men na verloop van tijd gewoon door alsof er niets gebeurd is.

Is dat de reden van uitstel en vertragen berichtgeving

(Uiteraard volkomen speculatief)
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Chiddix schreef op 20 december 2017 08:31:

[...]
Reorganisatie. TT houdt een verliesgevend onderdeel in stand t.b.v de consument. De prestaties lijden eronder. Men zit in een overgangssituatie. Afsplitsen kan niet maar ermee stoppen wel. En dat zit er voorlopig niet in. Bedrijf zou bv kunnen aankondigen, op 1 Januari 2020 ontmantelen we de consumentdivisie en beeindigen de activiteiten. Er is geen brood meer mee te verdienen. We zijn geen sociale werkplaats.
Consumer maakt geen verlies! Het krimpt natuurlijk wel, maar draagt nog steeds een fors deel van de 'algemene kosten'.
Jullie praten elkaar na, zonder de eerdere discussies hierover in de rekenkamerdraad gelezen te hebben.
3.060 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 ... 149 150 151 152 153 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 14 jun 2024 17:35
Koers 5,485
Verschil -0,155 (-2,75%)
Hoog 5,670
Laag 5,445
Volume 348.316
Volume gemiddeld 298.435
Volume gisteren 437.003

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront