Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

Juni 2017 Arcelor Mittal

5.219 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 ... 257 258 259 260 261 » | Laatste
Kogovus
0
quote:

Voorkennis schreef op 13 juni 2017 09:45:

[...]

Gister zowat alle staalfondsen dik in t groen en AM rood, nu licht groen.
Ben er niet van onder de indruk
Daar ben ik het mee eens VK. Er is geen peil op te trekken. De IO in zwaar weer en MT beweegt m.i zijwaarts. Dit terwijl je zou verwachten dat de bij deze dikke minnen van de IO prijs de koers zwaar onderuit zou moeten gaan, of mis ik iets?
Toekomstbeeld
0
quote:

Kogovus schreef op 13 juni 2017 09:41:

[...]

Moge TKB, apart toch? IO (ijzererts voor de minder geletterde ;-)) in de min en MT danst een voorzichtig maar elegant walsje in het groen.

Aanleiding?

Geen idee. Misschien is de reden dat de onderkant van de prijsbandbreedte voor HRC en CRC in de USA met 20 USD omhoog is getrokken. De staalprijzen in de USA houden dankzij de stevige importheffingen prima stand. De correlatie tussen grondstofprijzen en staalprijzen lijkt in de USA compleet verdwenen.

US sheet prices rise as mills hold offers firm
US CRC assessment climbs to $790-$800/st (was 770 - 800)
US HRC prices rise to $590-$600/st (was 570 - 600)

Het is zo verdomd jammer dat we erg weinig prijsinfo hebben mbt de voor AM belangrijkste markt. Uit China krijgen we dagelijks van alles te lezen maar Europa is mondjesmaat. We krijgen morgen de info van steelhistory binnen en kunnen we weer eens een vergelijking maken wat de prijzen overal ter wereld echt gedaan hebben.

Had eerlijk gezegd een stevige tik naar beneden ingecalculeerd. Maar ja, zoals jij zegt het kan nog komen. Hoop van niet natuurlijk maar de IO prijs weer lager is niet echt positief.
Maar ja, misschien hebben de grote jongens al een USD prijs van 45 voor de IO ingecalculeerd. En is een wat sterkere IO beweging op een dag voor hun geen aanleiding om iets te veranderen in hun AM positie.
Kogovus
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 13 juni 2017 09:56:

[...]

Had eerlijk gezegd een stevige tik naar beneden ingecalculeerd. Maar ja, zoals jij zegt het kan nog komen. Hoop van niet natuurlijk maar de IO prijs weer lager is niet echt positief.
Helaas is er geen correlatie meer tussen de koers van MT en de IO. Alle handvatten zijn weg, althans zo voel ik het.
frank02
0
quote:

Kogovus schreef op 13 juni 2017 09:54:

[...]

Daar ben ik het mee eens VK. Er is geen peil op te trekken. De IO in zwaar weer en MT beweegt m.i zijwaarts. Dit terwijl je zou verwachten dat de bij deze dikke minnen van de IO prijs de koers zwaar onderuit zou moeten gaan, of mis ik iets?
Je mist niets. Maar de koers van AM en iron ore kan best een tijd afwijken, soms zelfs een aantal weken of maanden.
Bijvoorbeeld als de markt verwacht dat iron ore op termijn weer gaat stijgen of boven de 55-60 dollar blijft.
Je zag eerst ook arcelor mittal 'overdreven' snel dalen een tijdje geleden, terwijl iron ore nog ruim boven 80 dollar stond, maar toen bewoog de markt al richting een verwachting van de iron ore onder 60 dollar.
Kogovus
0
quote:

andrejes schreef op 13 juni 2017 09:59:

Vertrouw het ff niet meer, kan zo 2% in de min gaan. Zijlijn nu
Ik zit op de wip om een 843 stuk weg te doen en wat vrij te maken voor ander stukken of voor een lager inkoop. Maar ja, hij wil elek keer maar weer naar de 19.00. Weet iemand waar de belangen liggen, expiratie vrijdag a.s. Kan anders zomaar zijn dat er wat shorters uitgerookt gaan worden.
Lech1
0
quote:

Kogovus schreef op 13 juni 2017 10:04:

[...]

Helaas is er geen correlatie meer tussen de koers van MT en de IO. Alle handvatten zijn weg, althans zo voel ik het.

puur sentiment natuurlijk mijn gedachte maar het kan zijn dat AM nu even zijn eigen koers gaat draaien omdat er toch heel veel positieve dingen in het vat geduwd zijn wat eens zijn ding gaat doen. Wie weet, het past wel bij AM natuurlijk het is een beetje het meest recalcitrante - als in eigenwijs - fonds wat op de vloer te vinden is.
Kogovus
0
quote:

frank02 schreef op 13 juni 2017 10:06:

[...]

Je mist niets. Maar de koers van AM en iron ore kan best een tijd afwijken, soms zelfs een aantal weken of maanden.
Bijvoorbeeld als de markt verwacht dat iron ore op termijn weer gaat stijgen of boven de 55-60 dollar blijft.
Je zag eerst ook arcelor mittal 'overdreven' snel dalen een tijdje geleden, terwijl iron ore nog ruim boven 80 dollar stond, maar toen bewoog de markt al richting een verwachting van de iron ore onder 60 dollar.

Was ik vergeten, bedankt voor het helpen herinneren.
Toekomstbeeld
2
quote:

Kogovus schreef op 13 juni 2017 10:04:

[...]

Helaas is er geen correlatie meer tussen de koers van MT en de IO. Alle handvatten zijn weg, althans zo voel ik het.
Had nog een zinnetje toegevoegd. Persoonlijk mag wat mij betreft "het handvat" correlatie grondstofprijzen met koersen de prullenbak in.

Heb er veel over geschreven dat die aan het verminderen is. En zeker al niet meer geldig is voor de USA staalbedrijven en de staalbedrijven die geen eigen IO mijnen hebben.

Maw voor AM zal die correlatie zeker blijven bestaan vanwege de directe impact op de marges in hun Mining divisie.

De Q2 resultaten zijn wat mij betreft dan ook extreem belangrijk. Niet zozeer vanwege de EBITDA in de Mining divisie (want die is nu al uit te rekenen), maar vanwege de EBITDA in de staaldivisie.
De impact van lagere grondstofprijzen en importheffingen zal in dit kwartaal nu pas echt zichtbaar worden in deze (voor AM met afstand meest belangrijke) divisie.
[verwijderd]
2
Nucor 66 -> 60 = 9.1% daling
US Steel 37 -> 21.88 = 40% daling
ThyssenKrupp 23.68 -> 24 = 1.3% stijging
Tata Steel 501 -> 510 = 1.8% stijging
Nypon 2874 -> 2426 = 15.6% daling
POSCO 296.000 -> 278.000 = 6.1% daling
JFE 2041 -> 1863 = 8.7% daling

Vale 31.68 -> 25.22 = 20.4% daling
BHP Billiton plc 1336.5 -> 1204 = 9.9% daling
Cliff 9.71 -> 6.29 = 35.3% daling
Fortescue metals group 6.83 -> 4.73 = 30.1% daling
Anglo American plc 1297.5 -> 1081 = 16.7% daling

Arcelor Mittal 25.7 -> 18.9 = 26.5% daling

In 2016:
ArcelorMittal
Sales total: 56.8bn $
Mining: 3.1bn

Operating income:
total: 4.1bn $
mining: 0.4bn $

In 2015: 3.4bn impairment charges

Als ik het goed begrijp heeft ArcelorMittal in 2016 10% van zijn operating income uit de mining divisie gehaald? Dit lag in 2014 hoger rond de 20%.
De 'staalproducenten' een gemiddelde daling hadden van 6.1% (US steel weggelaten). En de 'ironore mijners' een daling hadden van 22.5%.
Terwijl de iron ore mijners niet eens 100% iron ore mijners zijn, nikkel heeft 10% van zijn waarde verloren, koper ook zo iets, terwijl iron ore 36% heeft verloren.
Maar toch weet Arcelor Mittal met zijn 10% operating income uit de mining divise de staalproducenten en de miners te verslaan.

Wat ik dus eigenlijk wil zeggen: misschien dat de markt eindelijk door heeft dat ArcelorMittal wel erg hard is gezakt en daarom vandaag niet verder wegzakt ondanks dat de IO verder daalt?
Toekomstbeeld
0
De ZEW ratio's zojuist om 11 uur gepubliceerd.

Germany ZEW Current Conditions
Jun 13, 2017
Actual 88.0
Forecast 85.0
Previous 83.9

This survey summarizes the net percentage of positive and negative responses regarding the expectations for economic growth in the next 6 months, as given by financial analysts from banks, insurance companies and large industrial enterprises. For example, if 50% believe that the economic situation will improve and 20% believe it will get worse, the result will be +30.
The survey deals with the markets of Germany, the USA, Japan, Great Britain, France, Italy and other EU countries.

Eurozone ZEW Economic Sentiment
Jun 13, 2017
Actual 37.7
Forecast 37.2
Previous 35.1

The Zentrum fur Europaische Wirtschaftsforschung (ZEW) Economic Sentiment Index rates the relative six-month economic outlook for the euro zone. On the index, a level above zero indicates optimism, below indicates pessimism. It is a leading indicator of economic health. The reading is compiled from survey of about 350 German institutional investors and analysts.

Germany ZEW Economic Sentiment
Jun 13, 2017
Actual 18.6
Forecast 21.5
Previous 20.6

The German Zentrum für Europäische Wirtschaftsforschung (ZEW) Economic Sentiment Index gauges the six-month economic outlook. A level above zero indicates optimism; below indicates pessimism. The reading is compiled from a survey of about 350 German institutional investors and analysts.

Toekomstbeeld
0
quote:

MrTrumpHimself schreef op 13 juni 2017 11:05:

Nucor 66 -> 60 = 9.1% daling
US Steel 37 -> 21.88 = 40% daling
ThyssenKrupp 23.68 -> 24 = 1.3% stijging
Tata Steel 501 -> 510 = 1.8% stijging
Nypon 2874 -> 2426 = 15.6% daling
POSCO 296.000 -> 278.000 = 6.1% daling
JFE 2041 -> 1863 = 8.7% daling

Vale 31.68 -> 25.22 = 20.4% daling
BHP Billiton plc 1336.5 -> 1204 = 9.9% daling
Cliff 9.71 -> 6.29 = 35.3% daling
Fortescue metals group 6.83 -> 4.73 = 30.1% daling
Anglo American plc 1297.5 -> 1081 = 16.7% daling

Arcelor Mittal 25.7 -> 18.9 = 26.5% daling

In 2016:
ArcelorMittal
Sales total: 56.8bn $
Mining: 3.1bn

Operating income:
total: 4.1bn $
mining: 0.4bn $

In 2015: 3.4bn impairment charges

Als ik het goed begrijp heeft ArcelorMittal in 2016 10% van zijn operating income uit de mining divisie gehaald? Dit lag in 2014 hoger rond de 20%.
De 'staalproducenten' een gemiddelde daling hadden van 6.1% (US steel weggelaten). En de 'ironore mijners' een daling hadden van 22.5%.
Terwijl de iron ore mijners niet eens 100% iron ore mijners zijn, nikkel heeft 10% van zijn waarde verloren, koper ook zo iets, terwijl iron ore 36% heeft verloren.
Maar toch weet Arcelor Mittal met zijn 10% operating income uit de mining divise de staalproducenten en de miners te verslaan.

Wat ik dus eigenlijk wil zeggen: misschien dat de markt eindelijk door heeft dat ArcelorMittal wel erg hard is gezakt en daarom vandaag niet verder wegzakt ondanks dat de IO verder daalt?

Eindelijk iemand die het me eens is! Dit soort vergelijkingen tussen de bedrijven onderlig heb ik hier al diverse malen gepresenteerd. Ondanks dat elk bedrijf zijn eigen verhaal heeft (zoals Tata en Thyssenkrupp met hun merger),
is de afstraffing voor AM tov de hoogste koers totaal van buiten deze planeet.

AM wordt onevenredig hard afgestraft voor het feit dat zij IO (en Coal) verkopen op de externe markt.

Ps.: impairments 2016 bedroegen 4,764 miljard USD waarvan Mining 3,370 miljard en de staaldivisie 1,394 miljard.
Maakt voor je conclusie niets uit die is een AB waard.

Lech1
0
quote:

Kogovus schreef op 13 juni 2017 10:07:

[...]

Ik zit op de wip om een 843 stuk weg te doen en wat vrij te maken voor ander stukken of voor een lager inkoop. Maar ja, hij wil elek keer maar weer naar de 19.00. Weet iemand waar de belangen liggen, expiratie vrijdag a.s. Kan anders zomaar zijn dat er wat shorters uitgerookt gaan worden.

heb ik ook. Stilzitten is niet makkelijk. Ook passeert bij mij weer die gedachten er bij wijze van een paar stukken bijvoorbeeld 1000/1500 - hetzij met grof verlies - tijdelijk te verkopen. Stel dat ik dat net gedaan had - passed sense - op 19 euro , had je nu toch 2 duppies goedkoper kunnen kopen. Ervaring leert dat dat goed te doen is want dit kan gerust een paar keer zo op het scherm staan per dag. Alleen je zit met je aan/verkoopkosten. Dus ook niet echt de moeite waard om het risico te nemen #zucht dus ik wacht ook maar de ex.vrijdag af
Lech1
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 13 juni 2017 11:25:

[...]

Eindelijk iemand die het me eens is! Dit soort vergelijkingen tussen de bedrijven onderlig heb ik hier al diverse malen gepresenteerd. Ondanks dat elk bedrijf zijn eigen verhaal heeft (zoals Tata en Thyssenkrupp met hun merger),
is de afstraffing voor AM tov de hoogste koers totaal van buiten deze planeet.

AM wordt onevenredig hard afgestraft voor het feit dat zij IO (en Coal) verkopen op de externe markt.

Ps.: impairments 2016 bedroegen 4,764 miljard USD waarvan Mining 3,370 miljard en de staaldivisie 1,394 miljard.
Maakt voor je conclusie niets uit die is een AB waard.

Zeker zelfs een griffel erbij, mee eens!
Toekomstbeeld
0
De AEX is volgens mij ook de slechtst presterende index die er is. Als er geen Unilever en Akzo overname toestanden waren geweest had de index nog 20 punten lager gestaan ook.
Toekomstbeeld
0
Ben er vandaag weer weg van. De kopers zijn er voorlopig niet en kijken de kat uit de boom. Steken hun centen in andere fondsen. Ik heb ze en verkoop ze niet. Alles heeft tijd nodig en dat geldt zeker voor de staalsector. Teveel onbalans/onzekerheid vanwege de idioten in Australië die de IO maar blijven oppompen. 1 aankondiging van 1 vd top 4 IO producenten van de wereld dat ze de kraan iets meer dichtdraaien en de IO prijzen zullen omhoog stuiteren.

Blijkbaar kan AM als grootste staalbedrijf ter wereld niet op eigen verdienste haar weg vinden. De Believers zullen (veel) geduld moeten hebben.

5.219 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 ... 257 258 259 260 261 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 21 mei 2024 11:03
Koers 24,110
Verschil -0,060 (-0,25%)
Hoog 24,160
Laag 24,010
Volume 379.123
Volume gemiddeld 2.540.437
Volume gisteren 1.919.360

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront