TomTom « Terug naar discussie overzicht

Shorters in TomTom, de schaamte voorbij, verdenking mogelijk?

101 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste

Omlaag ↓

Eva1960 11 juni 2016 14:10

Volgens mij moet gewoon shortselling verboden worden voor kleine beursfondsen, dan kunnen ze ook niet samenspannen etc.

Daar zouden jullie de AFM voor moeten benaderen: direct aanschrijven van de top van de AFM.

kortom stop met allerlei beweringen die niet bewezen kunnen worden en stop met niets doen.

ps:
Ik geloof er niets van dat de huidige DGA's hun aandelen uitlenen om koersdruk praktijken actief te ondersteunen.
Er zit gewoon Brexit angst in de markt en Amerikanen trokken zich weer terug uit Europa.
Wil TT er boven uit klimmen dat moeten ze nu komen met meer aansprekende nieuwe klanten die zich daarmee ook direct expliciet committeren aan de weg naar HAD/SDC van TT.
En TT moet voor beleggers meer inzage geven in haar businesscase automotive voor de komende 4 jaar obv actuele en te verwachten take rates. Bijvoorbeeld bij Volvo is die in 2019 gewoon 100%. Geen magere 26-30%.

Goed weekend allen!
EVA1960

[verwijderd] 11 juni 2016 14:36

quote:
Natte krant schreef op 11 juni 2016 13:44:
[...]
Kan je die laatste zin even uitleggen?

Zolang Tomtom kleine winstjes laat zien trekt het ten eerste geen nieuwe investeerders aan en ten tweede investeerders die al in het aandeel zitten gaan niet verder uitbreiden, en ten derde heb je investeerders die uit het aandeel zijn, omdat hun koersdoelen zijn bereikt.

Contracten allemaal leuk en aardig, maar zolang de winst bij Tomtom klein is heb je er vooralsnog niks aan. Tomtom moet je op de plank leggen als particuliere belegger en over drie a vier jaar pas kijken. Hier zitten alleen maar mensen die snel geld willen maken en gaan klagen zo werken de dingen nu eenmaal niet.

Jullie weten ook dat er genoeg geopolitieke spanningen momenteel in de wereld zijn en dat er na groei altijd weer een recessie komt, zodoende moeten jullie nog wat meer geduld hebben met Tomtom. We groeien nu sinds 2008 en misschien nog tot en met 2017, maar gemiddeld gezien heb je recessies om de 7 jaar. De aandelen staan te hoog momenteel.

[verwijderd] 11 juni 2016 14:45

Dan over Brexit ik woon in Engeland en mensen zijn echt tegen Brussel.
www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/25982...

[verwijderd] 11 juni 2016 15:32

quote:
*Justin* schreef op 11 juni 2016 13:56:
[...]

Bewijs het eerst 'ns. Toen TT vorig jaar naar 12 euro ging, hoe kon dat dan? Of is men hier pas vanaf begin dit jaar aan begonnen? Er is gewoon in januari een forse sector rotatie geweest en daarna wat (m.i. onterechte) onzekerheid over concurrentie/toetreders en overreactie op outlook.

Beste Justin,

Het "bewijs het eerst eens" spreekt mij zeer aan! Vandaar dit draadje.

Manipulatie houdt niet in, dat een koers nooit stijgt. Je verdedigt je hier als het ware, terwijl er objectief geen aanleiding toe is. Waarom het vorig jaar naar 12 steeg? Ik begrijp die vraag van jou helemaal niet!

Vorig jaar werd Here verkocht en kregen we als het ware een mooie actuele waardering van kaartenmateriaal. De stijging naar 12 was niet zo bijzonder, de daling naar 7 daarna was bijzonder. Ik twijfel enigszins aan de reden van je posts hier. Jij meent toch dat het aandeel sterk is ondergewaardeerd? Jij hebt toch als geen ander berekeningen voorgespiegeld waarin alleen het kaartenmateriaal al een beurskoers van 18 rechtvaardigt? Ik val je niet aan, ik lees graag je bijdragen, we verschillen alleen van mening over de reden van de daling. Ik zeg, manipulatie, wellicht zodanig dat het zou dienen te leiden tot aanpak door AFM, jij zegt, marktwerking.

In het TomTom-forum vanaf 1 januari gaat bijna elke tweede bijdrage over de onbegrijpelijke daling tov andere aandelen / peers. Ik beschuldig niet de mogelijke manipulatoren; ik roep slechts op tot gezamenlijke verzameling van feiten. Iemand heeft de link tussen management TT en TTI al gelegd. Ook zo'n activistisch fonds dat even roept over waardering van 18 en dan plotseling weer weg is. Daar waar menig ander fonds danig hinder kan ondervinden van activistische aandeelhouders. Er zijn hier genoeg rare zaken het onderzoeken waard. De AFM heeft alleen meer dan een (voor-)zetje nodig. Waarschijnlijk eerst iets van bewijs, helaas, maar wie weet waar we uitkomen.

Ik handhaaf mijn oproep tot samenwerking en refereer daarvoor graag aan mijn openingspost. Bijdragen aan de opbouw van een verdenking zal ik tzt verzamelen.

[verwijderd] 11 juni 2016 20:38

Als je bij elk aandeel dat een flinke daling doormaakt gaat denken aan manipulatie door de broer van de zwager van de buurman van de bakker van de slager van een commissaris dan kun je bij de AFM wel 3 miljoen mensen gaan aannemen. Er is gewoon een forse correctie geweest. Man up. TomTom heeft het meestal wat zwaarder in het begin van het jaar (o.a. outlook) en beter in het verloop van het jaar. Zeker als de outlook nog eens een kleine verhoging krijgt.

[verwijderd] 11 juni 2016 23:00

Duidelijk Justin,

Ondanks dat je zeer goed ingevoerd bent, ga jij niet bijdragen aan een verdenking.

Btw, mbt tot het hier als waarheid verkondigde feit dat TomTom pas naar buiten mocht met het Volvo bericht, zodra Volvo dat goed vond, waaruit bleek nu precies dat Volvo dat nu dan goed vond?

Per slot van rekening was dat iets belangrijks, dat TomTom er niet zelf over kon beslissen en met de handen gebonden moest afwachten tot Volvo het goed vond.

Maar, waarom dan deze week? Wat is dan met Volvo aan de hand dat ze het nu mochten brengen?

Of is er sprake van enige regie, zodanig dat voorafgaand aan zo'n bericht nog een paar weken geshort kan worden, zodat inclusief het bericht, de prijs weer bij het oude blijft.

[verwijderd] 12 juni 2016 00:13

quote:
Overtake schreef op 11 juni 2016 23:00:
Of is er sprake van enige regie, zodanig dat voorafgaand aan zo'n bericht nog een paar weken geshort kan worden, zodat inclusief het bericht, de prijs weer bij het oude blijft.

De regie is dat tomtom bekendmaakt op grote events waar ook veel pers aanwezig is.
Dat lijkt me verstandig. Heeft m.i. dus niks met shorten te maken.

loesje62 12 juni 2016 00:29

quote:
*Justin* schreef op 12 juni 2016 00:13:
[...]

De regie is dat tomtom bekendmaakt op grote events waar ook veel pers aanwezig is.
Dat lijkt me verstandig. Heeft m.i. dus niks met shorten te maken.

Hoi Justin.
Voorheen zei men dat TomTom de Volvo deal pas bekend mag maken als Volvo er mee naar buiten komt of er toestemming voor geeft.
Waaruit blijkt nu dat dit gebeurd is dan?
Tot nu toe heb ik de indruk dat TomTom zelf het moment bepaald heeft.
Nu heb ik deze week niet alles op het forum gelezen, maar ik heb geen persbericht van Volvo langs zien komen waarna b.vTomTom met het nieuws naar buiten had kunnen komen,,,,maar misschien heb ik wat gemist?

Groet Loesje

[verwijderd] 12 juni 2016 10:14

quote:
loesje62 schreef op 12 juni 2016 00:29:
[...]

Hoi Justin.
Voorheen zei men dat TomTom de Volvo deal pas bekend mag maken als Volvo er mee naar buiten komt of er toestemming voor geeft.
Waaruit blijkt nu dat dit gebeurd is dan?
Tot nu toe heb ik de indruk dat TomTom zelf het moment bepaald heeft.
Nu heb ik deze week niet alles op het forum gelezen, maar ik heb geen persbericht van Volvo langs zien komen waarna b.vTomTom met het nieuws naar buiten had kunnen komen,,,,maar misschien heb ik wat gemist?

Groet Loesje

Ik doe even een educated guess want ik 'weet' dit natuurlijk ook niet.

Ofwel a) TT had al met Volvo afgesproken wanneer ze het zouden communiceren en dat was de TU Detroit. Dan heeft Volvo nog ff de tijd om HERE te informeren. Of b) er is voor gekozen om (in overleg met Volvo) het nieuws wat eerder uit te brengen dan bijvoorbeeld in Parijs bij de motorshow, omdat het nieuws al een soort van uitgelekt was en dan heeft het niet zoveel zin meer om het nog lang bij je te houden.

In het algemeen lijkt me dat TT en Volvo in elk geval afspreken wanneer het naar buiten mag, zodat Volvo nog even de tijd om zijn oude leverancier HERE te informeren dat ze bij hen weggaan. Dat is ook niet zomaar wat. HERE is sinds jaar en dag hun leverancier en doet ook hun tests rond autonoom rijden. En nu gaan ze voor alle diensten wereldwijd over op TomTom.

Ik denk even terug aan die traffic deal met Volkswagen die iets te vroeg uitlekte (door een fout van TT zelf) en toen ook tijdens een soortgelijke grote beurs bekendgemaakt werd (op de CES als ik me niet vergis). Toen was er een analist die schreef dat Volkswagen waarschijnlijk eerst nog haar oude leverancier INRIX moest informeren.

Los daarvan, eigenlijk maakt het niet zo heel veel uit of het nieuws nu een maandje eerder of later wordt gebracht. Alleen voor degenen die heel erg bezig zijn met handelen en dan net pech hebben dat ze geen positie hebben als dat nieuws uitkomt. Ja, dat is dan part of the deal. Bovendien is hier op het forum in elk geval gezegd dat de TU Automotive een moment was om in de gaten te houden.

keiharde winst 12 juni 2016 10:41

quote:
potpourri schreef op 11 juni 2016 09:16:
als er al manipulatie van de koers zou zijn dan is dit in 9 van de 10 gevallen vanwege een overname , een opkomende participatie of een delisting en in al deze gevallen is het Bestuur op de hoogte

de laatste die ik mee heb gemaakt als aandeelhouder was Douwe Egberts, heb ondanks dat ik daar fiks op scoorde enorm gebaald, want de premie vond ik veel te laag en de koers te gedrukt, heb dat toen ook kenbaar gemaakt

denk dat alle 3 de bezittingen van JdM ook in deze categorie vallen, zowel PostNL als DL als TT zijn op termijn allemaal overname kandidaten, TT is dat ook ( endgame), maar daarom is het nog geen onwettelijke manipulatie, als er op het aandeel geleund gaat worden.

Wie van de aanwezigen hier kent het Versatel-verhaal? Daar zat John de Mol namelijk ook in... Ik denk voor de volle 100% zeker te weten dat TT van de beurs gehaald wordt. En nee, niet voor 200 Euro, niet voor 30 Euro en ook niet voor 16 Euro. Denkt er iemand nu werkelijk dat als aandelen in potentie kunnen vertienvoudigen, dat al dat geld dan wordt gedeeld met particuliertjes op dit forum?
Als het zover is ga ik deze post weer naar boven halen om mijn gelijk te claimen.

JvH 12 juni 2016 10:51

quote:
harde winst schreef op 12 juni 2016 10:41:
[...]
Wie van de aanwezigen hier kent het Versatel-verhaal? Daar zat John de Mol namelijk ook in... Ik denk voor de volle 100% zeker te weten dat TT van de beurs gehaald wordt. En nee, niet voor 200 Euro, niet voor 30 Euro en ook niet voor 16 Euro. Denkt er iemand nu werkelijk dat als aandelen in potentie kunnen vertienvoudigen, dat al dat geld dan wordt gedeeld met particuliertjes op dit forum?
Als het zover is ga ik deze post weer naar boven halen om mijn gelijk te claimen.

Denk dat je gelijk krijgt, voor ongeveer 12 euro wil men TT van de beurs halen. De zelfrijdende auto gaat TT dusdanig veel opleveren, dat ze nu de koers (laten) drukken, om zo goedkoop mogelijk alle aandelen van de beurs te halen.

[verwijderd] 12 juni 2016 11:02

quote:
harde winst schreef op 12 juni 2016 10:41:
[...]
Wie van de aanwezigen hier kent het Versatel-verhaal? Daar zat John de Mol namelijk ook in... Ik denk voor de volle 100% zeker te weten dat TT van de beurs gehaald wordt. En nee, niet voor 200 Euro, niet voor 30 Euro en ook niet voor 16 Euro. Denkt er iemand nu werkelijk dat als aandelen in potentie kunnen vertienvoudigen, dat al dat geld dan wordt gedeeld met particuliertjes op dit forum?
Als het zover is ga ik deze post weer naar boven halen om mijn gelijk te claimen.

zou kunnen, maar hoe kom je aan de volle 100% zeker?

i.p.v. van compleet van de beurs, zijn er ook vele splitsing en deelneming scenario's mogelijk

[verwijderd] 12 juni 2016 11:08

Versatel is wel een compleet ander verhaal, want bij TomTom kan de mol helemaal niet zo'n groot belang opbouwen en alles naar zijn hand zetten, zoals bij Versatel wel mogelijk was. Je hebt immers ook de founders nog en andere groot aandeelhouders.

Ik zou dan eerder geneigd zijn om te vergelijken met Delta Lloyd, waar hij zijn belang wilde gebruiken om besluitvorming te beïnvloeden over de grootte van de emissie. Bij TomTom wilde hij het belang gebruiken om ze te overtuigen de Telematics divisie te verkopen.

Dikke disclaimer - dit is puur speculatief:
Is het dan toeval dat ik een maandje geleden heb gehoord dat er vorig jaar sterke geruchten in de markt waren van interesse bij het Amerikaanse Fleetmatics in TomTom's telematics divisie? Is Fleetmatics misschien echt bij tomtom op de koffie geweest, is het voorstel overwogen en daarna toch afgeketst? En was grootaandeelhouder Dasym daar niet zo blij mee en is toen hun belang naar de Mol geschoven en probeerde hij alsnog de geesten rijp te maken voor het idee? Wat ook niemand opmerkte is dat een dag na de melding van de Mol de commissaris van Dasym is opgestapt. Gek genoeg werd dat in de media niet aan elkaar gerelateerd, terwijl hij per direct weg was. En zou dat dan ook de spike naar een koers van 12,50 verklaard hebben vorig jaar?

Erik9400 12 juni 2016 11:27

Als we aannemen dat het verhaal hierboven klopt (en waarom ook niet) dan waren er dus mensen op de hoogte van de gesprekken (en het mislukken daar van)....toevallig waren dat ook de groot aandeelhouders en de commissarissen ( de kleine belegger wist van niets)

De laatste tijd zijn er veel aandelen gedumpt maar waarom verkoop je op 8 euro terwijl je op een koers van 12 ook wist dat gesprekken op niets zouden uitlopen?

[verwijderd] 12 juni 2016 12:17

een mooie nieuwe opsomming bij techcrunch,
er werd gepraat, er wordt gepraat en er zal nog verder gepraat worden over deelnemingen en overnames

techcrunch.com/2016/06/11/investment-...

[verwijderd] 12 juni 2016 12:20

@Erik Het kan ook vanaf de andere kant zijn he. Voorbeeldje. Toen tomtom op tele atlas een bod deed hadden ze in de markt al een x aantal aandelen weten te kopen. Stel dat ze bij tele atlas nul op het request hadden gekregen dan had tomtom haar tele atlas aandelen ook weer gedumpt.

Wat we recent zien met de koers, de laatste maand, is denk ik meer technisch van aard. Een van de hedgefunds was bijvoorbeeld een quant, dus puur op algoritmen en helemaal niet om tomtom zelf. Die liften mee op een trend of proberen dat te doen. Maar stoten ook vaak hun neus, als het bedrijf toch ineens met een goed nieuwtje komt (zoals een volvo) want daar rekent zo'n algoritme niet op.

Ook denk ik dat de CES (mobileye) en de outlook hebben meegespeeld.

Belangrijkere vraag dan "hoe zijn we op dit koersniveau gekomen" is "hoe komen we er weer af". Dat is vooral door automotive deals scoren en misschien een outlook verhoging dankzij de betere marges (euro-dollar herstel). En na de zomer verwacht ik nog iets consumerigs. Ik verwacht dat tomtom langzaam aan steeds hogere bodems zet dit jaar.

[verwijderd] 12 juni 2016 13:18

Kijk, daar gaat het dus hier om Justin:

Een normale short lift mee, of tegengesteld in hun geval en zouden verrast zijn door een persbericht ivm Volvo (zou niet hoeven, gezien info hier, verspreking HG etc. maar zou kunnen)

Daarom is men soms ook niet treurig vanwege de aanwezigheid van shorts, ivm de squeeze die dat bij goed nieuws zou kunnen opleveren. Hier niet. Hier is het opvangen, aanzien en opnieuw dumpen. Terug naar het niveau dat men wenst. Manipulatie dus en we zijn weer terug bij de originele vraag: verwijtaar, of zelfs strafbaar, of de door Justin vooral benoemde marktwerking.

Als ik daarbij mag opmerken dat Justin nu ook allerhande scenario's aanvoert die feitelijk los staan van een gezonde marktwerking (opbouwen posities, afbouwen indien er iets niet doorgaat etc. etc.) dan is in ieder geval op dat gebied enigheid.

[verwijderd] 12 juni 2016 13:38

Grote kans dat Tomtom maandag weer onderuit gaat. Cijfers China zijn niet positief.
news.forexlive.com/!/china-fdi-may-yy...

[verwijderd] 12 juni 2016 13:52

quote:
DeGoudenRidder schreef op 12 juni 2016 13:38:
Grote kans dat Tomtom maandag weer onderuit gaat. Cijfers China zijn niet positief.
news.forexlive.com/!/china-fdi-may-yy...

Nou. Ja ik heb ergens gelezen dat TT 95% van z'n omzet uit China haalt.
Was bij de kapper.

[verwijderd] 12 juni 2016 14:34

quote:
DeGoudenRidder schreef op 12 juni 2016 13:38:
Grote kans dat Tomtom maandag weer onderuit gaat. Cijfers China zijn niet positief.
news.forexlive.com/!/china-fdi-may-yy...

Fijn voor je, heb je ook weer een topdag.

101 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	13 mei 2024 15:42
Koers	5,490
Verschil	-0,060 (-1,08%)
Hoog	5,590
Laag	5,480
Volume	125.324
Volume gemiddeld	274.274
Volume gisteren	204.317

TomTom nieuws

22 apr	Beursblik: ING verlaagt koersdoel TomTom
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom	1
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...	2
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...	2

Meer ››