BE Semiconductor « Terug naar discussie overzicht

Besi Mei 2015

918 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 42 43 44 45 46 » | Laatste

Omlaag ↓

DeZwarteRidder 5 mei 2015 21:20

quote:
san marco schreef op 5 mei 2015 18:46:
Pffff, Je zal op 30+ gekocht hebben voor het dividend

Alleen newbies kopen alleen voor het dividend en als ze dat een keer gedaan hebben doen ze het nooit meer.

[verwijderd] 5 mei 2015 21:21

Wat belangrijk was vandaag is de rode beurs in combinatie met ex dividend. Ik kandidaten mij niet voorstellen dat besi in de aankomende dagen niet zal herstellen alle winstnemingen zijn er nu wel zo'n beetje uit en alle grote partijen hebben hun belang nu wel afgebouwd.

[verwijderd] 5 mei 2015 21:22

Kandidaten moet natuurlijk kan zijn. Woordenboek hè

[verwijderd] 5 mei 2015 21:27

Raad eens op welke data ASML de kwartaal cijfers heeft gepubliceerd

s10.postimg.org/s7jkxag3t/Capture.png

Koersuitslagen van +/-10% zijn vrij normaal na cijfer publicaties in deze sector. Als je er niet tegen kunt, kun je beter beleggen in Unilever of Ahold.

[verwijderd] 5 mei 2015 21:40

Ik verwacht toch ook wel wat herstel. De koers is wel heel erg hard gedaald. Mogelijk dat het herstel pas volgende week komt. Het aandeel is volledig oversold en noteert op een relatief lage koers/ winst verhouding. De winst was in Q1 17,5 miljoen. Voor Q2 wordt een stijging van de omzet van 10-15% verwacht. Dan mag je aannemen dat de winst ook met minimaal 10% stijgt, dus zal richting de 20 miljoen gaan. De sterkste kwartalen moeten dan nog volgen. Helaas heeft BESI hierover geen prognose afgegeven, maar de markt zal ongetwijfeld sterk blijven. Ik verwacht dat de jaarwinst minimaal 80 miljoen gaat bedragen. Op 37,5 miljoen aandelen is dat ca. 2,13 euro per aandeel. BESI noteert dan nog maar 11 keer de winst. Lijkt mij erg laag.

[verwijderd] 5 mei 2015 21:42

quote:
Marmie Marmie schreef op 5 mei 2015 20:50:
[...]

Ach ja een heleboel mensen op dit forum zijn dol op het bestuur van BESI. De bestuurders zijn zo goed. Ze vergeten even dat vele andere spelers in de Chip & Tech industrie het een stuk beter hebben gedaan betreft koersontwikkelingen door de jaren heen. De waardering door de markt van een onderneming heeft ook betrekking op het bestuur. Deze hebben gewoon gefaald tijdens de presentatie van de cijfers. Check de tijdstippen van de koersgrafieken maar. Dit is bijna geen toeval. Er is geen enkel bedrijf in de aex of amx en misschien wel in de hele chipsector wereldwijd dat zo hard is gedaald sinds dien de cijfers zijn gepubliceerd. Meeste bestuurders hebben toch al veel geld en interesseert de waarde van een aandelenpakket zeer weinig en het lot van de overige aandeelhouders al helemaal niet.Een aandeel met een verwachte k/w 11 over 2015 in een groei industrie als de chipsector is gewoon lachwekkend. Door deze lage k/w wordt het overnemen in aandelen van een andere partij ook een dure zaak. Aan de andere kant misschien komen er door de lage marktwaardering ook wel overname geruchten die koers kunnen laten stijgen. Morgen een nieuwe dag waarop BESI bijna zeker zal gaan dalen. Het eerste uur misschien iets hoger en dan weer fijn dalen. En ik ben niet in paniek. Heb alleen veel spijt dat ik dit "mooie" aandeel ooit gekocht hebt. Stom. Ik had niet alleen naar de cijfers moeten kijken maar ook naar track record bestuurders.

Dit zei je trouwens nog geen 5 dagen geleden:

"Ik ben van mening dat je op korte en lange termijn goed geld kan verdienen aan een aandeel als Besi. Het is spot goedkoop t.o.v. van andere aandelen en heeft een goed dividend.Aan elke belegging hangt een risico.In de toekomst zal er steeds meer vraag zijn naar (betere) chips. Tevens zie ik de handelsvolume in een aandeel als BESI in de toekomst ook steeds meer toenemen. Het bedrijf keert al jaren goede dividenden uit en behaalt goede resultaten, tevens zal de omzet/winst (op korte) termijn behoorlijk groeien. Wie wil er niet zo'n aandeel? Ach ja vele mensen betalen liever 30 keer de winst voor ASML met een zeer laag dividend en alle bijbehorende risico's. Geef mij maar BESI!

Rationeel denkend kan de koers alleen maar omhoog!!!!"

Dus kalmeer nou maar gewoon en wacht rustig een maandje af.

[verwijderd] 5 mei 2015 21:55

Haha..top bgc200 hier hou ik van. Dat heet nou iemand om zijn oren slaan met zijn eigen woorden....mooi. Marmie lijkt wel een newbie

[verwijderd] 5 mei 2015 22:05

Lach maar. Sla me maar o, mijn oren. Met rationeel denken verlies je in de echte wereld op korte termijn heel veel geld. Daar ben ik dus levend bewijs van net als al die andere aandeelhouders die veel hebben verloren of winst hebben zien verdampen (door een blunderend bestuur). Maar de wereld denkt niet altijd rationeel ... Beleggen=massa psychologie en daar hoort goede communicatie bij....En grote partijen hebben bijna amper afgebouwd. ik heb immers geen enkele melding gezien. Maar ik hoop EVB en BGC200 gelijk krijgen.

[verwijderd] 5 mei 2015 22:10

Grote partijen hebben amper afgebouwd. JP Morgan belang zakt onder 3 % is dat geen grote partij. En waar denk jij dat die daling vandaan komt. Dat zijn allemaal particulieren beleggers geweest zeker?

[verwijderd] 5 mei 2015 22:12

Bgc200,

Ik zou nog even terugkomen op enterprise value. Ik reken
-market cap +schuld +pensioenverplichtingen ed – excess cash

Ik ben een dhz-er, dus ik sta graag open voor aanbevelingen op dit gebied. Mijn kennis komt van google en daar kom ik eigenlijk altijd dergelijke formules voor EV tegen.

aswathdamodaran.blogspot.nl/2013/06/a...

valueandopportunity.com/2012/07/03/ho...

Groet,
Bolo

[verwijderd] 5 mei 2015 22:13

quote:
Marmie Marmie schreef op 5 mei 2015 22:05:
Lach maar. Sla me maar o, mijn oren. Met rationeel denken verlies je in de echte wereld op korte termijn heel veel geld. Daar ben ik dus levend bewijs van net als al die andere aandeelhouders die veel hebben verloren of winst hebben zien verdampen (door een blunderend bestuur). Maar de wereld denkt niet altijd rationeel ... Beleggen=massa psychologie en daar hoort goede communicatie bij....En grote partijen hebben bijna amper afgebouwd. ik heb immers geen enkele melding gezien. Maar ik hoop EVB en BGC200 gelijk krijgen.

Hoeveel aandelen heb je in je bezit?

[verwijderd] 5 mei 2015 22:14

Ik ben het op 1 punt met Marmie eens en dat is dat het niet handig was van het bestuur om aan te geven dat het volgende kwartaal misschien iets minder wordt. Maar je kan dan ook zeggen dat het een eerlijk verhaal is en zeker geen onbekwaam bestuur. Uiteindelijk was de daling er toch gekomen als dan de volgende cijfers weer bekend worden.

[verwijderd] 5 mei 2015 22:21

quote:
Bolo schreef op 5 mei 2015 22:12:
Bgc200,

Ik zou nog even terugkomen op enterprise value. Ik reken
-market cap +schuld +pensioenverplichtingen ed – excess cash

Ik ben een dhz-er, dus ik sta graag open voor aanbevelingen op dit gebied. Mijn kennis komt van google en daar kom ik eigenlijk altijd dergelijke formules voor EV tegen.

aswathdamodaran.blogspot.nl/2013/06/a...

valueandopportunity.com/2012/07/03/ho...

Groet,
Bolo

Dan tel je toch excess cash er bij op, aangezien je market cap negatief is genoteerd. Je neemt wel een omgekeerde approach, waarbij je de afwijking van de market cap probeert te bepalen t.o.v. de average multiple. Nadeel is dat je dan beinvloed kan worden door de huidige waardering.

Normaal gesproken zijn er 3 stappen in een waardering:
1) Bepalen genormaliseerde earnings (EBITDA, EBIT, EBT, etc. afhankelijk van de business). In feite dus earnings corrigeren voor eenmalige of niet-operationele items. Dit doe je vervolgens x een multiple en je krijgt een geschatte Enterprise value.
2) Bepalen netto schuld positie. Dit is alles schulden of schuld-achtige posten (o.a. pensioen), minus de cash en cash achtige dingen (b.v. VPB vordering). Dit haal je vervolgens van je EV af. Als je dus meer schulden hebt dan cash, verlaag je je EV.
3) Bepalen werkkapitaal tekort/overschot. Bij kapitaalintensieve bedrijven kan dit tot een flinke kostenpost leiden en kan de oude eigenaar een onderneming compleet leegtrekken door de debiteuren te innen en crediteuren niet te betalen voor overdrachtsdatum

Verder zijn er nog tal van andere zaken en analyses, maar dit zijn de belangrijkste. Vandaar dat het zo lastig is om buitenkansjes te vinden op de beurs, er is gewoon te weinig informatie om een solide waardering op te bouwen. Daarom gaat de markt ook altijd hevig op en neer

Daarom zei Warren ook: Koop wanneer anderen verkopen, verkoop wanneer andere kopen. Wel natuurlijk in gezonden bedrijven. BESI is nu zo'n buitenkansje omdat er teveel verkocht is, tenzij er natuurlijk insiders zijn die weten dat het belabberd gaat en hun aandelen dumpen.

Breaking into wallstreet is een zeer goede cursus waardering. Kijk anders een keer daarnaar.

marique 5 mei 2015 22:34

Hier een lijst met multiples ev/ebitda per industrie in US

pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Hom...

voor Europa een link bovenin het blad

Volgens mij zijn dergelijke multiples niet meer dan een indicatie. Een overnamesom is ook afhankelijk van 'wat de gek er voor geeft'.
Wat voor de ene belangstellende te duur is, kan voor een andere belangstellende een nu of nooit kans zijn.

gerrit 69 6 mei 2015 00:21

Help, waar is de parachute gebleven om af te remmen...!

www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/BESI-...

[verwijderd] 6 mei 2015 00:48

Ik gok dat die zo rond de 22 zal zijn. Die gaan we in het meest pessimistische geval morgen bereiken, en dan gaan we weer langzaam herstellen.

Meest optimistische geval hebben we vandaag een omslagpunt bereikt in de volatiliteit (aangezien alle dividendjagers er wel uit zullen zijn gestapt) en gaat de koers herstellen naar de 25

[verwijderd] 6 mei 2015 07:03

@bgc200,

Dank voor het uitgebreide antwoord en de link. Werkkapitaal is voor mij een stap te ver om mee te nemen in beoordeling van een bedrijf. Ik kijk er met een schuin oog naar als ik besluit in een bedrijf te stappen. Kan me niet herinneren dat het ooit een dealbreaker voor mij geweest is.

Groet,
Bolo

ps. de minus voor market cap in eerdere post was niet als minus bedoeld. Heb wel het idee dat we hetzelfde bedoelen. Om tot een waardering te komen, trek je de nettoschuld van EV af.

[verwijderd] 6 mei 2015 07:14

quote:
marique schreef op 5 mei 2015 22:34:
Hier een lijst met multiples ev/ebitda per industrie in US

pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Hom...

voor Europa een link bovenin het blad

Volgens mij zijn dergelijke multiples niet meer dan een indicatie. Een overnamesom is ook afhankelijk van 'wat de gek er voor geeft'.
Wat voor de ene belangstellende te duur is, kan voor een andere belangstellende een nu of nooit kans zijn.

Dank voor de link Marique. Ook al weer van die Damodaran. Herinner me een post van Ben met daarin een enorm excelbestand met alle cijfers van alle S&P500 en eurostoxx600 bedrijven.

Groet,
Bolo

ps. Als je naar wereldwijde multiples kijkt, heb je een EV/EBITDA van 13,8 en een EV/EBIT van 23 voor de semiconductor equipment sector.

[verwijderd] 6 mei 2015 07:56

Besi was de grootste daler in de AMX de laatste dagen.Dat is de realiteit, de rest is wishful thinking.Mijn koersdoel blijft 20 euro.

[verwijderd] 6 mei 2015 08:21

quote:
gerrit 69 schreef op 6 mei 2015 00:21:

Help, waar is de parachute gebleven om af te remmen...!

www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/BESI-...

In de fibonacci getallen misschien. Volgens mij zitten we al in de buurt van de 64.

918 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 42 43 44 45 46 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	31 mei 2024 17:36
Koers	135,000
Verschil	-1,950 (-1,42%)
Hoog	138,100
Laag	133,900
Volume	581.348
Volume gemiddeld	488.586
Volume gisteren	284.615

BESI nieuws

21 mei	Onderzoekscentrum imec investeert mil...
10 mei	Slotcall: AEX met nieuw record het we...	2
09 mei	Beurs zoekt naar triggers: wordt dat ...	2
09 mei	Besi ontvangt grote order voor hybrid...
26 apr	Beursblik: UBS snijdt in koersdoel Besi	2
26 apr	Berenberg verlaagt koersdoel Besi met...	2
26 apr	Deutsche Bank verlaagt koersdoel Besi...	2
25 apr	Aandeelhouders Besi protesteren tegen...
25 apr	Vooral orders Besi teleurstelling
25 apr	AEX doet stapje terug en hoe Meta $20...	2

Meer ››