BE Semiconductor « Terug naar discussie overzicht

Fundamenteel.

78 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 7 augustus 2015 21:18

quote:
Marmie Marmie schreef op 7 augustus 2015 20:59:
[...]
best joanb. ik heb al zat van die aandelen. teveel ellende.
Kan niet meer bijkopen.

Waarom dan zo negatief? Besi is één van de beste bedrijven van de gehele Nederlandse beurs qua cijfers en eigen vermogen en met één van de laagste K/W verhoudingen. De markt zit momenteel even in het slob maar komt gegarandeerd terug.

[verwijderd] 7 augustus 2015 21:23

quote:
Wisenwaarachtig schreef op 7 augustus 2015 21:18:
[...]
Waarom dan zo negatief? Besi is één van de beste bedrijven van de gehele Nederlandse beurs qua cijfers en eigen vermogen en met één van de laagste K/W verhoudingen. De markt zit momenteel even in het slob maar komt gegarandeerd terug.

Omdat ik in het verleden al bijna kapaot ben gegaan aan dit soort zeer slechte beleggingen. ik vertrouw BESi voor geen,meter. heb al heel veel verlies genomen en moet mischien maar nog meer nemen. Op dit forum zijn de meeste posief, ondanks de mega verliezen in 12 dagen handel.. De analistentaxaties kloppen van geen kant.Wat klopt er nu nog wel.

Ga zelf maar eens cijferen. Communicatie vanuit het bedrijf is slecht . En er duiken nu in twee weken shorters op in een aandeel dat zgn solide is met een zeer hoog dividend.Dit sttookt niet met elkaar.

ik heb zeker teveel op Besi ingezt. Was te enthousiast. Nogmaals ena grooste fout uit mijn leven.

ischav2 7 augustus 2015 21:37

quote:
Marmie Marmie schreef op 7 augustus 2015 21:23:
[...]Omdat ik in het verleden al bijna kapaot ben gegaan aan dit soort zeer slechte beleggingen. ik vertrouw BESi voor geen,meter. heb al heel veel verlies genomen en moet mischien maar nog meer nemen. Op dit forum zijn de meeste posief, ondanks de mega verliezen in 12 dagen handel.. De analistentaxaties kloppen van geen kant.Wat klopt er nu nog wel.

Ga zelf maar eens cijferen. Communicatie vanuit het bedrijf is slecht . En er duiken nu in twee weken shorters op in een aandeel dat zgn solide is met een zeer hoog dividend.Dit sttookt niet met elkaar.

ik heb zeker teveel op Besi ingezt. Was te enthousiast. Nogmaals ena grooste fout uit mijn leven.

Had je dan veel call opties? Of te veel belegd met geleend geld? Zelf aandelen met geschreven calls en geschreven put opties overigens nu ook verliesgevende positie maar denk dat het aandeel speelbal is van WQ.....
Dat vervelende feit speelt waarschijnlijk tot oktober...... Of er moet positief nieuws uit de sector komen dan wel van BESI zelf (order Intel bijv.)

[verwijderd] 7 augustus 2015 21:46

quote:
Marmie Marmie schreef op 7 augustus 2015 21:23:
[...]Omdat ik in het verleden al bijna kapaot ben gegaan aan dit soort zeer slechte beleggingen. ik vertrouw BESi voor geen,meter. heb al heel veel verlies genomen en moet mischien maar nog meer nemen. Op dit forum zijn de meeste posief, ondanks de mega verliezen in 12 dagen handel.. De analistentaxaties kloppen van geen kant.Wat klopt er nu nog wel.

Ga zelf maar eens cijferen. Communicatie vanuit het bedrijf is slecht . En er duiken nu in twee weken shorters op in een aandeel dat zgn solide is met een zeer hoog dividend.Dit sttookt niet met elkaar.

ik heb zeker teveel op Besi ingezt. Was te enthousiast. Nogmaals ena grooste fout uit mijn leven.

Ook ik heb inmiddels veel Besi's, door meermaals bij te kopen, dit doe ik echter alleen bij hoge uitzondering en als ik de overtuiging heb dat het "goed" komt. In ieder geval succes en een goed en ontspannen weekend gewenst.

j1954 8 augustus 2015 01:13

quote:
Marmie Marmie schreef op 7 augustus 2015 21:23:
[...]Omdat ik in het verleden al bijna kapaot ben gegaan aan dit soort zeer slechte beleggingen. ik vertrouw BESi voor geen,meter. heb al heel veel verlies genomen en moet mischien maar nog meer nemen. Op dit forum zijn de meeste posief, ondanks de mega verliezen in 12 dagen handel.. De analistentaxaties kloppen van geen kant.Wat klopt er nu nog wel.

Ga zelf maar eens cijferen. Communicatie vanuit het bedrijf is slecht . En er duiken nu in twee weken shorters op in een aandeel dat zgn solide is met een zeer hoog dividend.Dit sttookt niet met elkaar.

ik heb zeker teveel op Besi ingezt. Was te enthousiast. Nogmaals ena grooste fout uit mijn leven.

Je geeft het in je schrijven hierboven, duidelijk aan , teveel op Besi
ingezet en te enthousiast . Je bent zoals ik het opmaak uit je schrijven
zwaar teleurgesteld , omdat je emotie nogal negatief is hierdoor , wordt
het voor jou moeilijk om het aandeel Besi objectief te beoordelen ,soms
spat de frustratie van het scherm , ik kan dat goed begrijpen , als je
veel verlies hebt zoals je het zelf aangeeft . Maar dat is wat anders
als iets objectief beoordelen .

joanb

j1954 8 augustus 2015 01:26

quote:
Marmie Marmie schreef op 7 augustus 2015 20:59:
[...]
best joanb. ik heb al zat van die aandelen. teveel ellende.
Kan niet meer bijkopen.

Het gebeurt vaak , " Te duur gekocht , te vroeg verkocht .

joanb

[verwijderd] 10 september 2015 09:49

quote:
Bolo schreef op 24 juli 2015 22:41:
Wat Blickman zegt:

Stel omzet ligt 17,5% lager, dan kom je op 86 mln
Gross margin = 45-47%, neem bijvoorbeeld 46%, dan kom je op 39,6 mln
oper. kosten liggen 10 % lager in Q3, dat kom je op 28,8 mln.

EBIT is dan 10,8 mln.
EBT wordt wat lastig schatten, maar schuld is redelijk afgenomen tov vorig kwartaal en ligt op niveaus van 1 jaar geleden. Laat ik er 0,5 mln vanaf halen. EBT is dan 10,3 mln
Tax is ook lastig schatten, afgelopen 2 kwartalen was dat 12%. Laat ik dat hetzelfde houden, dan kom je op een winst van 9,1 mln

aantal aandelen loopt langzaam op, Q2 was 38,4 (diluted) laat ik daar 38,5 van maken.

EPS Q3 = 0,235

De trailing k/w wordt dan 13,2 (bij huidige koers)

Hmm ff opnieuw dan maar
omzet 70 mln
gross profit = 32,2 mln (Gross margin% 46%)
EBIT = 4 mln (op. expenses verwachtte men 10% lager dan Q2, door verdere afname omzet ga ik ervan uit dat ze nog iets lager uit zullen vallen, zeg 12% lager)

0,5 mln interest
12% tax
winst is dan 3,1 mln
EPS Q3 = 0,08

Ik zie dat er extra herstructureringslasten genomen worden en ook de hoogte van de operating expenses is lastig schatten (in hoeverre zijn deze variabel/ afhankelijk van de omzet?). Maar met verdere afname van de omzet verslechtert het beeld drastisch.

Groet,
Bolo

[verwijderd] 11 september 2015 09:49

De afgelopen jaren nam Q4 af tov Q3. Misschien dat het dit jaar meevalt doordat doorgeschoven orders nu in Q4 terechtkomen, maar tegelijkertijd lijkt de markt ook te verzwakken.

Om het eenvoudig te houden zou ik zeggen dat omzet in Q4 gelijk is aan Q3. Ik verwacht wel dat de operationele kosten wat lager zullen liggen, omdat besi daar nu nog actiever mee aan de slag gaat (nog een teken dat de markt waarschijnlijk verzwakt).

Ze hebben het over 12-14 mln kostenbesparingen (op jaarbasis), waarvan de helft (6,5 mln) al eerder aangekondigd was. Dat levert per kwartaal dus 1,6 mln extra besparingen op. (ga ervanuit dat dit voor Q3 niet meer geldt).

Naar het sommetje van Q3 kijkend, kom je dan op een EBIT van 5,6 mln voor Q4
winst is dan 4,5 mln en wpa 0,12.

De wpa voor 2015 komt dan op 99 ct.

Mocht dit uitkomen dan lijkt de huidige koersval geeneens zo overdreven. Er blijven dan een paar vragen over
-Gaat het om uitgestelde orders die we dan in 2016/2017 wel weer zien?
-Is Besi marktaandeel aan het verliezen (lees ook Bartjens in FD van vandaag)
-Wat is een mooie, faire prijs van zo'n enorm cyclisch aandeel als Besi

Groet,
Bolo

ps nog steeds long, maar wel iets minder als gisteren

[verwijderd] 11 september 2015 10:08

Ik ga uit van een WPA van 1,1.
Die 7m aan TCB orders gaan als het goed is in Q4 vallen.
TCB heeft hoge marges, en het is verkocht in USA, dus gunstig kwa netto marge ook.

Netto marge van 20% kom je uit op 1,4m.
Dat is additioneel 0,04 WPA.

Ik lees afgelopen dagen allemaal record verkopen in Augustus van de chipbakkers en PC verkopers.
Als een aantal push-out orders ook in Q4 vallen, lijkt mij de 1,1 WPA haalbaar.
KW 15 en je zit op 16,5 koers.

Maar goed, heel veel ifs and buts in deze berekening, dus ik doe verder geen uitspraken tot de Q3 cijfers.
Ik hoop dat we de 16 terug zien binnen 2 weken.
Dan kan ik wat verkopen en mijn strategie aanpassen.

Zou mij overigens ook niets verbazen als ze volgende week weer met een TCB order aankondiging aankomen zetten, aangezien Intel nog steeds een productielijn moet gaan opzetten.
De planning was volgens mij massaproductie Q1-16.
Dan knalt de koers weer net zo irrationeel omhoog.
Het blijft een stuiterbal met BESI

Ik ga overigens vanaf nu ook enkel in dit draadje posten.
Teveel amateurs en misgunners in het ander draadje.

[verwijderd] 11 september 2015 11:41

We zijn het iig over eens dat H2 erg tegen gaat vallen.

Ben erg benieuwd naar Q3 presentatie.
-Hoe hoog zijn operationele kosten?
-Hoe gaat het met de markt en het marktaandeel van Besi?

De verwachtingen voor de toekomst ga ik wat minder waarde aan hechten. Herinner me dat Blickman het aan het begin van het jaar over een mooi 2015 had, maar daar lijkt totaal geen sprake van.

Alles bij elkaar vind ik de koersval geeneens zo heel overdreven. Heb ook deel verkocht vanmorgen. Hopen op een hogere koers om dan te kunnen verkopen lijkt mij geen goede strategie.

Wat internetfora betreft: heb hetzelfde met de maandelijkse Fugro draadjes gehad. Veel op de man spelen en 0,0 naar onderliggende cijfers kijken. Heb nu soort van privedraadje daar waar (bijna) niemand naar kijkt.

Groet,
Bolo

Sir Piet 11 september 2015 13:14

Buy low sell high en niet andersom.

[verwijderd] 11 september 2015 13:20

quote:
Sir Piet schreef op 11 september 2015 13:14:
Buy low sell high en niet andersom.

Vind dat altijd een loze kreet. Dan zit je dus ook de hele rit naar beneden in Imtech, SNS en Ballast Nedam.

[verwijderd] 11 september 2015 18:07

Ik heb maar even nagerekend wat er gaat gebeuren op basis van laatste guidance (vrij optimistisch ingestoken):

Bruto-marge:
Omzet: 72m
Bruto marge: 48%
Brutowinst: 34,5m

Opex:
32m (bijna volledig personnel expenses)
Nu zaten er 2m aan eenmalige expenses in. Laten we zeggen deze neemt af met 50%
Verder ook 1,5m aan CHF koersverlies. Laten we zeggen ook die met 50% afname

Bovendien zaten er 4,4m aan TCB development expenses in.
Als we TCB orders persbericht mogen geloven, zullen deze fors minder zijn Q3 en later.
Laten we zeggen 3m minder, dus 1m totaal

Daarnaast is 8% van personeel flexibel
Verder gaan ze snijden in personeel.
Echter ook nog 0,5m aan extra herstructureringslast.

Opex: (32m - 1 - 0,75 - 3) * 90% + 0,5 = 25m

Financial expense = 300k

EBT = 34,5 - 25 - 0,3 = 9.2m

Belasting 12,5% = 1,2m

Nettowinst = 8m
EPS: 0,2
Netto-marge van 11% (fors lager dan 18% gemiddeld)

Echter dit hele verhaal staat of valt met hoe het ervoor staat met TCB
Zijn alle kosten gemaakt?
Komen er orders binnen?

Ik verwacht zelf binnen een maand wel weer een order announcement voor TCB
Blinckan&co zullen elke kans aangrijpen om de koers een boost te geven.

[verwijderd] 11 september 2015 19:40

Duidelijke berekening.
Bij Q2 werd de volgende outlook gegeven:
Brutomarge tussen 45% en 47% en Opex 10% lager dan in Q3, dus 28,8

Jouw scenario lijkt inderdaad wel wat aan de optimistische kant. Dat scheelt op EBT-niveau al zo'n 5 mln.

Groet,
Bolo

ps duidelijk in ieder geval dat die Opex zo enorm stuk van de winst afsnoept bij lagere omzetten. Benieuwd in hoeverre Besi dit onder controle gaat krijgen.

[verwijderd] 13 september 2015 22:00

quote:
MJansen schreef op 11 september 2015 18:07:
Ik heb maar even nagerekend wat er gaat gebeuren op basis van laatste guidance (vrij optimistisch ingestoken):

Bruto-marge:
Omzet: 72m
Bruto marge: 48%
Brutowinst: 34,5m

Opex:
32m (bijna volledig personnel expenses)
Nu zaten er 2m aan eenmalige expenses in. Laten we zeggen deze neemt af met 50%
Verder ook 1,5m aan CHF koersverlies. Laten we zeggen ook die met 50% afname

Bovendien zaten er 4,4m aan TCB development expenses in.
Als we TCB orders persbericht mogen geloven, zullen deze fors minder zijn Q3 en later.
Laten we zeggen 3m minder, dus 1m totaal

Daarnaast is 8% van personeel flexibel
Verder gaan ze snijden in personeel.
Echter ook nog 0,5m aan extra herstructureringslast.

Opex: (32m - 1 - 0,75 - 3) * 90% + 0,5 = 25m

Financial expense = 300k

EBT = 34,5 - 25 - 0,3 = 9.2m

Belasting 12,5% = 1,2m

Nettowinst = 8m
EPS: 0,2
Netto-marge van 11% (fors lager dan 18% gemiddeld)

Echter dit hele verhaal staat of valt met hoe het ervoor staat met TCB
Zijn alle kosten gemaakt?
Komen er orders binnen?

Ik verwacht zelf binnen een maand wel weer een order announcement voor TCB
Blinckan&co zullen elke kans aangrijpen om de koers een boost te geven.

@bcg . Leuk al die sommetjes alleen die komen toch niet uit. BeSI is gewoon een balck box en dan is het gokken op iets wat je hoopt..verder is het niets...

[verwijderd] 14 september 2015 07:19

quote:
Marmie Marmie schreef op 13 september 2015 22:00:
[...]@bcg . Leuk al die sommetjes alleen die komen toch niet uit. BeSI is gewoon een balck box en dan is het gokken op iets wat je hoopt..verder is het niets...

Wat ben je nou voor een bad loser.

Jammer hoor.
Je lijkt wel een klein kind wiens snoep is afgepakt.

[verwijderd] 21 oktober 2015 12:34

Jansen en Bolo, top hoe jullie posten daar heb je iets aan als particuliere belegger en dat is het enige wapen wat wij particulieren hebben tov de professionals.
Ik beleg niet in Besi maar hou dit aandeel in de gaten nu het zo afgestraft is. Ik ben alleen bang om nu in te stappen omdat Q4 ook wel eens beroerd kan zijn en ik lees nu in veel berichten dat de uptrend vanaf h2 2016 verwacht wordt. Wanneer de koers hier op gaat voorsorteren is altijd koffiedik kijken.
Ik lees ook van een analist dat Besi haar marktaandeel heeft vergroot van 8,x % naar 12,x % gestegen is dat duidt op een groei in marktaandeel van bijna 50% en dat is dan weer aanzienlijk en zeer positief.

Ik blijf het in de gaten houden en ik waardeer jullie bijdragen zeer, dank daarvoor.

[verwijderd] 22 oktober 2015 08:50

Vooraf aangeven
Omzet 70 - 75 mln
Brutomarge 45%-47%
OPEX 28,8 mln

Bij Q3
Omzet 72,1 mln
Brutomarge 48,7%
OPEX 28,7 mln

Ik had bij de OPEX stiekem wel op een grotere afname gehoopt. De 28,8 mln die ze verwachtten hadden ze uitgesproken bij een omzetverwachting van ca. 86 mln. Bij een omzet die 14 mln lager ligt hebben ze 1 ton extra kunnen besparen. Heb nu wel iig een antwoord hoe vast die opex kosten zijn :(

Outlook Q4 lijkt me goed. In het slechtste geval daalt de omzet met 10%, wat in lijn met vorige jaren zou zijn.

Zal later deze week wat uitgebreider kijken.

Groet,
Bolo

[verwijderd] 22 oktober 2015 08:57

1 ding kan ik zo snel niet vinden, maar zie ook dat financial income fors toegenomen is. Kan iemand zien waarom?

[verwijderd] 22 oktober 2015 23:10

Als ik nu naar waardering kijk, dan begint Besi alweer wat duurder tov eigen verleden te worden. (Qua EBIT, Sales en Profit, qua Operating Cashflow niet).
Is de toekomst dan rooskleurig?

Q4 (neem telkens midden van aangegeven range)
Omzet wordt hetzelfde, 72 mln
Brutomarge wordt lager, 47%
Opex gaat ook omlaag, 27,55 mln

EBIT is dan 6,3 mln
De net interest expenses zijn de afgelopen kwartalen verwaarloosbaar, echter, men rekent hier ook met valutawinsten. 800.000 winst in Q3. Kan niet duidelijk krijgen waar dat precies in zit. Zou het komen door de val van EM currencies, afgelopen kwartaal (waaronder Maleisische Ringgit) en de post accounts payables?

Voor de toekomst is het lastig voorspellen dus die houd ik op 0.

Belasting is iets toegenomen, 13,3%. Laat ik daar hetzelfde nemen.

Winst is dan
5,46 mln

Aantal aandelen is afgelopen kwartaal met 0,1 mln stuks toegenomen toegenomen. Laat ik het aandeleninkoopprogramma daar tegenover zetten en het aantal aandelen met 0,1 mln afnemen in Q4, dus 38,0 mln stuks (basic).

WPA is dan 0,14
WPA 2015 is dan 1,10 (exclusief bijzondere baten/lasten)
Bij de huidige koers van 19,34 is de k/w 17,6

Dat is redelijk hoog voor Besi

78 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	26 apr 2024 17:35
Koers	130,400
Verschil	-5,600 (-4,12%)
Hoog	134,100
Laag	126,950
Volume	790.185
Volume gemiddeld	502.670
Volume gisteren	1.032.366

BESI nieuws

26 apr	Beursblik: UBS snijdt in koersdoel Besi	2
26 apr	Berenberg verlaagt koersdoel Besi met...	2
26 apr	Deutsche Bank verlaagt koersdoel Besi...	2
25 apr	Aandeelhouders Besi protesteren tegen...
25 apr	Vooral orders Besi teleurstelling
25 apr	AEX doet stapje terug en hoe Meta $20...	2
25 apr	Zwakke orderinstroom voor Besi	6
24 apr	Beursblik: ogen gericht op nieuwe out...
10 apr	Saxo ziet beleggersvertrouwen dalen
02 apr	Video: ASML en Shell favoriet voor ko...	1

Meer ››