Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Jan Pal schreef op 16 februari 2016 11:13:

[...]
Eerst oppompen tot recordnivo
En dan bevriezen op dat nivo.................ze zijn niet goed snik!
Wie weet komt uit wat ik een aantal weken geleden al schreef .. nl dat men de productie zo bleef opschroeven zodat het later makkelijker (minder pijnlijk) zou zijn om afspraken te maken over productiebeperking... Overigens zullen een aantal landen waar men de productie nog niet op pijl heeft (O.a. Iran, Irak) niet akkoord gaan met productiebeperking op niveau januari, maar wellicht is daar een mouw aan te passen door Iran de ruimte te geven om te groeien tot een bepaald niveau.

Het akkoord van nu tussen SA en Rusland is op zich niet heel waardevol, maar wellicht wel een mooie basis voor verdere afspraken over productiebeperking met ALLE producerende partijen.

Krijg je stockdividend.. staat de koers weer ruim boven de 20 grr.
Risky bets
0
Wellicht overbodige uitleg over de LNG projecten... Maar ze moeten het daarbij natuurlijk niet hebben van absolute prijzen, maar van het verschil in prijs tussen bepaalde gebieden. Toen Shell bijvoorbeeld die LNG projecten in Australie begon (jaar of 4 geleden), toen stond de gasprijs in Japan/China nog op 20c. Als je zelf in Australie op 4c inkoopt is dat een leuke business. Inmiddels is de gasprijs in azie alleen sterk gedaald (zie die link in die post hierboven) en dan is het heel wat minder florissant.
Sustainable
0
@ risky bets,

- akkoord dat de raffinaderij marges zijn afgenomen, alleen het woordje veel is subjectief
- marges van gas zijn afhankelijk van de leveringscontracten die RDS heeft. Volgens Ychart algemene marktcijfers blijven import prijzen japan vanaf Q2 relatief stabiel liggen. Azie is echter meer dan Japan.

ycharts.com/indicators/japan_liquefie...

- Met je put positie geef je aan dat de koers van RDS het slechter gaat doen ongeacht de markt, verhouding tov andere spelers is dan niet belangrijk. In ieder geval heeft RDS het slechter gedaan dan haar peers over afgelopen jaar en dat zeker te maken hebben met overname BG. Het verschil wordt in de laatste periode (nu overname is geeffectueerd) weer kleiner. Het op een hoop vegen van de pure E&P spelers en dat met RDS vergelijken is niet relevant.

Maar zoals ik zeg, we zullen het zien. Jij hebt jouw mening en ik heb mijn mening.
Bijlage:
[verwijderd]
0
Na lang wikken/wegen het volgende alternatief voor een belegging in Shell.

We zullen zien wat het meeste gaat opleveren.

RDSA 44.66

long 80% XOP 24.33
long 6.7% PSX 76.11
long 6.7% VLO 57.14
long 6.7% MPC 31.99
short 67.3% USO 8.37
netto investering 32.7%
Risky bets
0
quote:

Sustainable schreef op 16 februari 2016 15:04:

@ risky bets,

- akkoord dat de raffinaderij marges zijn afgenomen, alleen het woordje veel is subjectief
- marges van gas zijn afhankelijk van de leveringscontracten die RDS heeft. Volgens Ychart algemene marktcijfers blijven import prijzen japan vanaf Q2 relatief stabiel liggen. Azie is echter meer dan Japan.

ycharts.com/indicators/japan_liquefie...

- Met je put positie geef je aan dat de koers van RDS het slechter gaat doen ongeacht de markt, verhouding tov andere spelers is dan niet belangrijk. In ieder geval heeft RDS het slechter gedaan dan haar peers over afgelopen jaar en dat zeker te maken hebben met overname BG. Het verschil wordt in de laatste periode (nu overname is geeffectueerd) weer kleiner. Het op een hoop vegen van de pure E&P spelers en dat met RDS vergelijken is niet relevant.

Maar zoals ik zeg, we zullen het zien. Jij hebt jouw mening en ik heb mijn mening.

Ik heb zojuist precies dezelfde grafiek gemaakt alleen dan een 2 jaars termijn, en dan heeft shell de op 1 na beste performance. Alleen XOM doet t beter. Dus het is maar welke termijn je pakt.

- Als je die data ziet welke "ben er weg van" geeft, kan je niet serieus zeggen dat het niet "veel" is. De super winsten van de raffinage tak heeft Shell er vorig jaar doorheen gesleept. Als de winter niet heel snel in gaat zetten in het noordelijk halfrond, zal dit jaar juist een erg matig jaar worden voor deze tak.
- Er is grote overcapaciteit van LNG/LPG schepen op het moment. Dayrates kelderen. Beweer jij nou serieus dat er een grote discrepantie is tussen bijvoorbeeld Japan en China gas prijzen? Voorbeeld van kelderende dayrates gas: www.avancegas.com/

Shell heeft met de overname van BG wel reserves toegevoegd, maar daar wel extra aandelen voor uitgegeven en heel veel debt toegevoegd. Per aandeel zijn dit jaar de reserves natuurlijk niet heel veel gestegen, terwijl de debt load/aandeel wel enorm toeneemt.

- Van Beurden heeft de zeer onverantwoorde (in mijn opinie) belofte gedaan dat dividend wordt gehandhaafd dit jaar. Met de kelderende olie en gas prijzen, en de veel slechtere resultaten raffinage, gaat deze dividenden dit jaar voor een super groot gedeelte ook uit schulden worden betaald. Het zou mij niks verbazen als in de loop van het jaar kredietbeoordelaars de status van Shell ook neerwaarts gaan bijstellen.

Wel, ik heb een aantal redenen gegeven waarom ik put opties heb gekocht, het is iig geen random beslissing maar er zit een uitgebreide gedachtegang aan vast. Ik heb in mijn porto meer dan voldoende exposure naar olie. Mocht olie stijgen naar 60$ en deze opties dus waardeloos aflopen, prima. Uit bovenstaande discussie heb ik het idee dat jij het nooit met mij eens gaat worden, prima verder. We zullen zien wie gelijk gaat krijgen, de Shell bull of beer :P
boldie
0
quote:

Risky bets schreef op 16 februari 2016 16:27:

[...]

Ik heb zojuist precies dezelfde grafiek gemaakt alleen dan een 2 jaars termijn, en dan heeft shell de op 1 na beste performance. Alleen XOM doet t beter. Dus het is maar welke termijn je pakt.

- Als je die data ziet welke "ben er weg van" geeft, kan je niet serieus zeggen dat het niet "veel" is. De super winsten van de raffinage tak heeft Shell er vorig jaar doorheen gesleept. Als de winter niet heel snel in gaat zetten in het noordelijk halfrond, zal dit jaar juist een erg matig jaar worden voor deze tak.
- Er is grote overcapaciteit van LNG/LPG schepen op het moment. Dayrates kelderen. Beweer jij nou serieus dat er een grote discrepantie is tussen bijvoorbeeld Japan en China gas prijzen? Voorbeeld van kelderende dayrates gas: www.avancegas.com/

Shell heeft met de overname van BG wel reserves toegevoegd, maar daar wel extra aandelen voor uitgegeven en heel veel debt toegevoegd. Per aandeel zijn dit jaar de reserves natuurlijk niet heel veel gestegen, terwijl de debt load/aandeel wel enorm toeneemt.

- Van Beurden heeft de zeer onverantwoorde (in mijn opinie) belofte gedaan dat dividend wordt gehandhaafd dit jaar. Met de kelderende olie en gas prijzen, en de veel slechtere resultaten raffinage, gaat deze dividenden dit jaar voor een super groot gedeelte ook uit schulden worden betaald. Het zou mij niks verbazen als in de loop van het jaar kredietbeoordelaars de status van Shell ook neerwaarts gaan bijstellen.

Wel, ik heb een aantal redenen gegeven waarom ik put opties heb gekocht, het is iig geen random beslissing maar er zit een uitgebreide gedachtegang aan vast. Ik heb in mijn porto meer dan voldoende exposure naar olie. Mocht olie stijgen naar 60$ en deze opties dus waardeloos aflopen, prima. Uit bovenstaande discussie heb ik het idee dat jij het nooit met mij eens gaat worden, prima verder. We zullen zien wie gelijk gaat krijgen, de Shell bull of beer :P
werd in het verleden. Ook gezegt toen koer naar 15 ging en paar jaar later koers weer 30e.
[verwijderd]
0
quote:

Risky bets schreef op 16 februari 2016 16:27:

[...]
Ik heb in mijn porto meer dan voldoende exposure naar olie.
Welke posities heb je?

Als je dat wilt delen natuurlijk :)
[verwijderd]
0
quote:

Risky bets schreef op 16 februari 2016 16:27:

[...]

1) Ik heb zojuist precies dezelfde grafiek gemaakt alleen dan een 2 jaars termijn, en dan heeft shell de op 1 na beste performance. Alleen XOM doet t beter. Dus het is maar welke termijn je pakt.

2) Shell heeft met de overname van BG wel reserves toegevoegd, maar daar wel extra aandelen voor uitgegeven en heel veel debt toegevoegd. Per aandeel zijn dit jaar de reserves natuurlijk niet heel veel gestegen, terwijl de debt load/aandeel wel enorm toeneemt.

3) Van Beurden heeft de zeer onverantwoorde (in mijn opinie) belofte gedaan dat dividend wordt gehandhaafd dit jaar. Met de kelderende olie en gas prijzen, en de veel slechtere resultaten raffinage, gaat deze dividenden dit jaar voor een super groot gedeelte ook uit schulden worden betaald. Het zou mij niks verbazen als in de loop van het jaar kredietbeoordelaars de status van Shell ook neerwaarts gaan bijstellen.

1 Dan heb je waarschijnlijk Shell in euro's als uitgangspunt genomen. Beste kan je de VS notering van alle majors met elkaar vergelijken. Dan Is Shell, na BP, de slechtste

2 voorlopig is er nog weinig schuld bijgekomen.

3) Dit jaar is nog niet zo'n probleem, de komende jaren gaat het dividend lastiger worden. Van Beurden verwacht echter nog voor 30 mld assets te verkopen en qua schuld is er zeker nog ruimte.

Ben verder ook negatief over Shell hoor. Ben net uitgestapt...

Groet,
Bolo
[verwijderd]
0
2) nou, 13 miljard voor de overname en 10 miljard overgenomen schuld van BG.

da's best fors 23mrd extra.
[verwijderd]
1
quote:

BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 16 februari 2016 17:10:

2) nou, 13 miljard voor de overname en 10 miljard overgenomen schuld van BG.

da's best fors 23mrd extra.
Sleutelwoord is toegevoegd, had balans BG even over het hoofd gezien. Samen met de overgenomen schuld is het toch een aanzienlijk bedrag
Risky bets
0
@ boldie, die stijging van 15 naar 30 was natuurlijk wel in een periode dat de olieprijzen ook van 30 naar 100 ofzo gingen. Als dat nu weer gebeurd dan lopen deze opties uiteraard waardeloos af, maar andere posities in mijn porto winnen dan veel.

@ ben; Had een jaar geleden veel olie exposure. Half jaar geleden alles verkocht. Laatste 3 weken weer wat kleine posities aan het opbouwen. Wel meer in "omliggende industrie" welke worden meegezogen, dan echte hardcore producenten. Ben bang dat de ellende nog niet over is. Heb midstream NS en GEL, speculatieve positie sea.ax, oil shipping DHT en TNK.

@ Bolo; tnx. Die fout heb ik inderdaad gemaakt. Sorry voor het misinformen.

Moet het nog maar zien die asset sales. Cash geld in op het moment een schaars goed in de olie industrie met banken al vol exposed. Ik ga ook niet zeggen dat ze het dividend niet kunnen betalen, ik zeg dat het voor een erg groot gedeelte uit schuld zal worden gefinancierd.
ff_relativeren
0
volgens het AFM register heeft de enig bekende shorter het pand verlaten.
Davidson Kempner van 0,50% naar 0,00% short.
[verwijderd]
0
edje5
0
Moet je voor het dividend de aandelen morgenochtend bij opening in bezit hebben?
Of is het anders?
glasinlood
0
quote:

edje5 schreef op 16 februari 2016 19:31:

Moet je voor het dividend de aandelen morgenochtend bij opening in bezit hebben?
Of is het anders?

Nee, als je ze morgen maar op enig moment tijdens de handelsdag in je porto hebt.

Ben benieuwd hoe de sigaar (uit eigen doos) gaat smaken.
boldie
0
quote:

glasinlood schreef op 16 februari 2016 19:41:

[...]

Nee, als je ze morgen maar op enig moment tijdens de handelsdag in je porto hebt.

Ben benieuwd hoe de sigaar (uit eigen doos) gaat smaken.
onzin je moet je bij sluiten in je porto hebben
edje5
0
quote:

boldie schreef op 16 februari 2016 19:43:

[...]onzin je moet je bij sluiten in je porto hebben
Dus morgen 17 februari om 17.30 uur RDS in portefeuille hebben om in aanmerking te komen van dividend.
Mag dus 18 februari verkocht worden indien men dat zou willen.
glasinlood
0
quote:

edje5 schreef op 16 februari 2016 19:56:

[...]

Dus morgen 17 februari om 17.30 uur RDS in portefeuille hebben om in aanmerking te komen van dividend.
Mag dus 18 februari verkocht worden indien men dat zou willen.

Verkoop RDSA, met behoud van dividend, direct na opening op de 18e is mogelijk.
[verwijderd]
0
Waarom op de 18e meteen verkopen? Omdat het dan ex-dividend waarschijnlijk wat naar beneden gaan? Je beleggingshorizon reikt toch wel verder dan een paar dagen. De olieprijs staat op een 12-jaars dieptepunt. Dat kan zo weer veranderen, er is echt niemand die nu weet wat er over een paar weken/maanden gebeurt. Alleen wellicht de mannen van GS ;-) en geven vandaag een buy advies.
200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10 mei 2024 17:38
Koers 34,405
Verschil +0,445 (+1,31%)
Hoog 34,445
Laag 34,165
Volume 4.541.944
Volume gemiddeld 7.054.327
Volume gisteren 4.602.900

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront