Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

quote:

yellowcab schreef op 23 september 2020 12:12:

[...]

De schaliebedrijven worden uitgerookt. En over vraag en aanbod gesproken: de vraag gaat toenemen de komende decennia a.g.v. wereldwijde bevolkingsgroei en toenemende welvaart in Azië en Afrika.

quote:

ToTheTop schreef op 23 september 2020 12:06:

[...] Er zijn al veel schaliebedrijven failliet Namy en er hebben zich veel investeerders de vingers verbrand en ze weten ook wat jij weet.
Veel te riskant dus, om daar nog geld in te stoppen bij slechts een olie prijs van $50 per vat.

quote:

Namy schreef op 23 september 2020 12:18:

[...]
Volgens Bp5ah komt de olieprijs boven de 65 dollar. Dus dan is er geen risicio, alleen maar winst.

Het is grappig hoe jullie met andere argumenten komen en elkaar tegenspreken. Altijd maar wat roepen om een koersdoel van 20 euro op Shell te plakken, terwijl de koers momenteel dichter bij de 5 euro is dan 20.

quote:

Namy schreef op 23 september 2020 12:18:

[...]
Volgens Bp5ah komt de olieprijs boven de 65 dollar. Dus dan is er geen risicio, alleen maar winst.

Het is grappig hoe jullie met andere argumenten komen en elkaar tegenspreken. Altijd maar wat roepen om een koersdoel van 20 euro op Shell te plakken, terwijl de koers momenteel dichter bij de 5 euro is dan 20.

quote:

ToTheTop schreef op 23 september 2020 12:14:

[...] Ik weet niet of de vraag echt zal toenemen. Er zal ook een groei zijn in H2 en het elektrisch rijden straks, zeker als de olie prijzen weer gaan stijgen. Mogelijk dat de een de ander grotendeels te niet zal doen. Er zal meer een soort van verdeling komen van de brandstoffen voor vervoer. Shell zou er verstandig aan doen om bv in Australië H2 stations te maken langs de enorm lange wegen daar. De "roadtrains" kunnen dan makkelijk vervangen worden door H2 motoren en de energie in de woestijn stukken met zonnepanelen gewonnen worden.

quote:

Betweter schreef op 23 september 2020 12:33:

Beurzen zijn per definitie altijd irrationeel. Veel goede voorbeurs berichten geven altijd hoop en wie kent niet het gevoel dat bij opening deze berichten altijd lijken te worden gestraft. Het is soms ook niet te bevatten. Koersverloop van elk willekeurig aandeel is vrijwel niet te analyseren.
Ik volgde in 2000 de dot.com hype. Internetbedrijven die geen euro omzet hadden gemaakt, miljarden schuld (UPC) en alleen maar omhoog klommen. Geholpen door overspannen verwachtingen. Tel daarbij op dat beleggers altijd bij de "winnaars" willen horen en het recept voor een overspannen irrationele markt is gemaakt. De gevolgen waren dan ook navenant.

Shell is een aandeel dat ik afgelopen tijd bescheiden heb ingekocht. De reden is omdat Shell langzaam maar zeker gaat afstappen van zijn klassieke core business, olie en gas productie. Shell gaat zich meer en meer toeleggen op een groene economie. Je kan het ermee eens zijn of niet (ik heb ook wel eens gefronste wenkbrauwen bij sommige ontwikkelingen) maar dit gaat wel de toekomst worden. Steeds meer bedrijven worden gedwongen om zaken te gaan doen met andere bedrijven die een duurzaamheid beleid hebben (en ik kan het weten, ik zit er midden in). Als je dus geen duurzaamheid in je bedrijfsvoering hebt grijp je dus gewoon naast een opdracht en wordt je uitgesloten van deelname. Zo werkt de markt nu eenmaal.
Maatschappelijk wordt er steeds meer nadruk op gelegd dat er duurzaam moet worden gewerkt en ontwikkeld en Shell heeft dat heel goed in de gaten.
Project Reshape is een voorbode van een mega reorganisatie op alle fronten. Shell zal voorlopig nog steeds olie en gas exploiteren maar de overstap naar een duurzaam bedrijf ligt klaar. Aangezien Shell operationeel in 140 landen is ligt de infrastructuur open for business.

quote:

boldie schreef op 23 september 2020 12:31:

[...]ja de top van Shell ligt niet te slapen

quote:

Namy schreef op 23 september 2020 12:18:

[...]
Volgens Bp5ah komt de olieprijs boven de 65 dollar. Dus dan is er geen risicio, alleen maar winst.

Het is grappig hoe jullie met andere argumenten komen en elkaar tegenspreken. Altijd maar wat roepen om een koersdoel van 20 euro op Shell te plakken, terwijl de koers momenteel dichter bij de 5 euro is dan 20.

quote:

ToTheTop schreef op 23 september 2020 12:38:

[...] Dat vraag ik me af...

quote:

boldie schreef op 23 september 2020 12:40:

[...]afhankelijk van de tijdsverschil dan:)

quote:

Namy schreef op 23 september 2020 11:47:

[...]
Ik blijf mij verbazen over het feit dat Shell beleggers het principe van vraag en aanbod niet lijken het te begrijpen of bewust negeren omdat ze iets te veel Shell hebben gekocht. Olie blijft voorlopig... net zoals het overschot en voor covid-19 was er al sprake van overaanbod.

De Arabieren gaan de markt blijven overspoelen met goedkope olie om hun begrotingstekorten te kunnen dichten. Wanneer een vat boven de 50 dollar komt, gaan de schalieboeren massaal pompen. De prijs per vat die Shell nodig heeft om een royaal dividend uit te keren, komt niet meer terug.

quote:

Betweter schreef op 23 september 2020 12:33:

Beurzen zijn per definitie altijd irrationeel. Veel goede voorbeurs berichten geven altijd hoop en wie kent niet het gevoel dat bij opening deze berichten altijd lijken te worden gestraft. Het is soms ook niet te bevatten. Koersverloop van elk willekeurig aandeel is vrijwel niet te analyseren.
Ik volgde in 2000 de dot.com hype. Internetbedrijven die geen euro omzet hadden gemaakt, miljarden schuld (UPC) en alleen maar omhoog klommen. Geholpen door overspannen verwachtingen. Tel daarbij op dat beleggers altijd bij de "winnaars" willen horen en het recept voor een overspannen irrationele markt is gemaakt. De gevolgen waren dan ook navenant.

Shell is een aandeel dat ik afgelopen tijd bescheiden heb ingekocht. De reden is omdat Shell langzaam maar zeker gaat afstappen van zijn klassieke core business, olie en gas productie. Shell gaat zich meer en meer toeleggen op een groene economie. Je kan het ermee eens zijn of niet (ik heb ook wel eens gefronste wenkbrauwen bij sommige ontwikkelingen) maar dit gaat wel de toekomst worden. Steeds meer bedrijven worden gedwongen om zaken te gaan doen met andere bedrijven die een duurzaamheid beleid hebben (en ik kan het weten, ik zit er midden in). Als je dus geen duurzaamheid in je bedrijfsvoering hebt grijp je dus gewoon naast een opdracht en wordt je uitgesloten van deelname. Zo werkt de markt nu eenmaal.
Maatschappelijk wordt er steeds meer nadruk op gelegd dat er duurzaam moet worden gewerkt en ontwikkeld en Shell heeft dat heel goed in de gaten.
Project Reshape is een voorbode van een mega reorganisatie op alle fronten. Shell zal voorlopig nog steeds olie en gas exploiteren maar de overstap naar een duurzaam bedrijf ligt klaar. Aangezien Shell operationeel in 140 landen is ligt de infrastructuur open for business.

quote:

Opentop schreef op 23 september 2020 12:46:

@Namy uw beschrijving van de markt klopt. Is de prijs van olie/gas laag wordt er niet genoeg verdiend, dus is de koers laag ( hoewel er zat bedrijven zijn die hoog staan en geen geld verdienen).
Als de markt voor olie/gas goed is wordt het aanbod uit schalie te groot, dan is er ook geen geld te verdienen.
Wat vergeten wordt is dat RDS binnen die parameters opereert en daarbinnen juist probeert te sturen naar een model waarbij ze wel verdienen en beter presteren dan hun peers. Daar zit een tijdspanne in. De 1 heeft geduld de ander vindt dat ze al te laat zijn. Ik denk dat RDS juist omdat ze die transitie gaan maken weleens een hogere KW waarde kunnen krijgen. Zie een Philips aan TV's is niets te verdienen, maar aan ziekenhuis aparatuur mogen ze lijkt het met een vork schrijven. Dat zoekt RDS ook , de niche in de olie-gas wereld. Bij Philips verkochten ze de naam en de patenten . Wellicht gaat RDS dat ook doen. Uiteindelijk wordt een stoffig bedrijf ook een beetje high tech en innovatief dus appealing.

quote:

Namy schreef op 23 september 2020 12:09:

[...]
Ik denk zelfs dat jij weet dat ik gelijk hebt, maar je erbij neerleggen lastig is als je fan bent van Shell. Hier heb ik al gepost dat ik twee motorvoertuigen heb (waaronder een diesel). Laten we even teruggaan naar mijn post.

- Genoeg fossiele brandstoffen in de wereld voor altijd (feit)
- Pre-covid19 was er sprake van een overschot (feit)
- Arabieren hebben de laagste productiekosten, zijn te afhankelijk van olie en hebben het geld nodig. Ze overspoelen de markt keer op keer met grote hoeveelheden voor lage prijzen (feit).
- Het dividend van Shell was pre-covid19 al onhoudbaar (feit).

Shell is pre-covid19 al 25% van de beurswaarde verloren in zes maanden (28 --> 21) (feit). De beurs heeft de toekomstverwachtingen van Shell goed ingeschat en over de laatste drie maanden heeft Shell een gemiddelde koers van 13 euro. Mijn conclusie: een royaal dividend gaat voorlopig niet meer terugkomen en er is kans dat Shell nooit meer boven 20 euro noteert, ondanks dat er olie nodig is.