Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Olie interessant ?

21 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
[verwijderd]
0
Waar denken jullie dat olie heen kan? en op welke basis baseren jullie dit?

Verder denk ik zelf dat het langzamerhand steeds interessant word om op een lage turbo long in te stappen gezien de ongekende daling van de olieprijs.

Weet iemand waar men overzichtelijk alle oliekoersen kan bekijken(Streaming) ?
jrxs4all
1
quote:

Libretto schreef:

Waar denken jullie dat olie heen kan? en op welke basis baseren jullie dit?

Ongeveer naar 25 dollar, lager zou ook kunnen. Op basis van de historische voor inflatie gecorrigeerde olieprijs (gemiddeld rond de 30 dollar) en het feit dat we in een (misschien wel zware) recessie zitten.

Grondstoffen hebben een enorme bubble laten zien en die bubble is nog lang niet leeggelopen. Want ondanks de grote daling van de olieprijs is die prijs nog steeds hoog en gezien de staat van de economie zelfs erg hoog.

Daar komt nog bij dat de prijsstructuur voor oliefutures (want rechtstreeks investeren in olie is niet mogelijk voor de meeste beleggers) heel ongunstig is.

Zie deze prijzen:

www.nymex.com/lsco_fut_cso.aspx

De februari future loopt vandaag af, als je die doorrolt naar maart verlies je ruim 6 dollar. Dat is bijna 10%! En zo gaat dat de laatste tijd elke maand.

Olie zit nog steeds in een speculatieve bubble. De echte vraag is sterk ingezakt en de olietanks zitten overvol. Zelfs tankers worden ingezet om olie op te slaan.

Ik zou er voorlopig afblijven of short gaan,

JR
[verwijderd]
0
Banken laten olie op zee dobberen, wachtend op stijging van de prijs

17 januari 2009 | Het Financieele Dagblad

Door: Eshuis, K.;Wolzak, M.

Huidige grote verschil tussen spotprijs en termijnmarkt maakt opslag aantrekkelijk

Karen Eshuis en Martine Wolzak

Amsterdam

Voor de kust van Schotland dobbert de supertanker Ice Transporter met een capaciteit van een miljoen vaten olie. De tanker zou zijn gehuurd door Citigroup. Reders zeggen dat ook Morgan Stanley in de markt is om een tanker te huren om er olie in op te slaan.

De populariteit van olieopslag bij zakenbanken en oliehandelaren neemt snel toe. Dat komt doordat de olieprijs van vandaag (de spotprijs) veel lager is dan de prijs die op de olietermijnmarkt wordt betaald. Hoe verder weg in de tijd, hoe duurder het contract voor olie. Handelaren kunnen van dat prijsverschil profiteren door de olie nu op te slaan en later te verkopen.

Vooral op de markt voor ruwe Texaanse olie (WTI) loopt de prijs van een termijncontract hard op, naarmate de leveringsdatum verder weg is. Deze week staat de prijs van WTI voor levering in februari rond de $ 35 door de grote uitval van de vraag naar energie in de Verenigde Staten. Maar de prijs van een termijncontract gaat daarna iedere maand omhoog. Een contract voor december kost $ 57,50.

'Het is een makkelijke manier om geld te verdienen', zegt Ranjit Nelissen, analist bij onderzoeksbureau Iris, van Rabobank Robeco. Mits de kosten voor opslag, de rente en de verzekering niet te hoog zijn. 'Banken zoals Citigroup en Morgan Stanley gebruiken deze strategie ook om verliezen op oude termijncontracten te beperken. Die hebben ze vaak geërfd van oliehedgefondsen die door faillissement hun posities aan de banken hebben moeten overdragen.'

Banken kunnen posities op de olietermijnmarkt laten uitbetalen als de contracten aflopen. Dan krijgen of betalen ze het verschil tussen de contract- en de spotprijs. Omdat de olieprijs zo snel is gedaald, zouden de banken die verkeerd gegokt hebben, nu verlies moeten nemen. 'Veel banken rollen deze maand hun contracten niet meer door. Dat zou ze circa $ 13 per vat kosten. In plaats daarvan laten ze de te duur aangeschafte olie fysiek leveren en slaan het op', aldus Nelissen.

Volgens persbureau Bloomberg zijn al 25 olietankers verhuurd aan oliehandelaren, onder meer van de banken. Er dobberen al 80 miljoen vaten rond, genoeg om de wereld voor een dag van olie te voorzien. En er is vraag naar nog eens tien supertankers, want op land is alles al vol. Overslagbedrijf Vopak ziet ook dat er vrijwel geen extra capaciteit is. 'Onze dekkingsgraad is 95%', aldus een woordvoerder.

Afgaand op de termijnmarkt is volgens Nelissen de kans groot dat de olie over een paar maanden inderdaad tegen een hogere prijs kan worden geleverd. 'Banken zullen ook proberen om termijncontracten weer onderhands te verkopen, zodat ze weten dat ze de olie uit de tankers in december tegen die hogere prijs kwijt kunnen', zegt Nelissen. 'Dat soort contracten zijn wel te verkopen, bijvoorbeeld aan nutsbedrijven als RWE of Nuon, die zekerheid willen. Een andere optie is de olie gewoon in de tanker te laten zitten.'

Het spelletje lijkt eenvoudig, maar is niet voor iedereen weggelegd. Deze markt is alleen voor grote spelers. 'Een simpele Nederlandse partij kan niet zomaar instappen. Het draait om vertrouwen en reputatie, daar kom je als gewone handelaar niet tussen. De meeste banken willen deze strategie ook niet voorfinancieren.'

Risicoloos is de strategie dan ook niet. Als de olieprijs verder daalt, lopen de verliezen ook op. En het is de vraag of de forse stijging van de olieprijs, die de termijnmarkt inprijst, reëel is. Olieanalist Cyril Widdershoven denkt van wel. 'Mijn salaris van de komende vijf jaar zet ik in op de voorspelling dat de olieprijs deze zomer rond de $ 60 tot $ 70 staat.'

'Contango'

Termijnhandel

Een situatie op de olietermijnmarkt met oplopende prijzen is de contango. Een termijnkoper lijdt bij een contango theoretisch verlies. Als de spotprijs niet verandert, was de koper goedkoper uit geweest als hij de olie niet drie maanden eerder al tegen een hogere prijs had gekocht. De verkoper maakt theoretisch meteen winst.

Al 25 olietankers zijn verhuurd aan oliehandelaren, onder meer van de banken. Er is vraag naar nog eens tien schepen.

[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef:

De februari future loopt vandaag af, als je die doorrolt naar maart verlies je ruim 6 dollar. Dat is bijna 10%! En zo gaat dat de laatste tijd elke maand.

Olie zit nog steeds in een speculatieve bubble. De echte vraag is sterk ingezakt en de olietanks zitten overvol. Zelfs tankers worden ingezet om olie op te slaan.
Zolang de olieopslagtanks inderdaad op bijna volle capaciteit gebruikt worden lijkt het niet verstandig om long te gaan in olie.

Ten eerste geeft het al aan dat er ruimschoots olie voorhanden is en de kans op prijsstijgingen dus niet zo groot is. En ten tweede zijn de (impliciete) opslagkosten dermate hoog, hetgeen tot uiting komt in de genoemde contango, dat het elke maand flink geld kost om een long positie aan te houden.
[verwijderd]
0
quote:

BJL schreef:

[quote=jrxs4all]
De februari future loopt vandaag af, als je die doorrolt naar maart verlies je ruim 6 dollar. Dat is bijna 10%! En zo gaat dat de laatste tijd elke maand.

Olie zit nog steeds in een speculatieve bubble. De echte vraag is sterk ingezakt en de olietanks zitten overvol. Zelfs tankers worden ingezet om olie op te slaan.
[/quote]

Zolang de olieopslagtanks inderdaad op bijna volle capaciteit gebruikt worden lijkt het niet verstandig om long te gaan in olie.

Ten eerste geeft het al aan dat er ruimschoots olie voorhanden is en de kans op prijsstijgingen dus niet zo groot is. En ten tweede zijn de (impliciete) opslagkosten dermate hoog, hetgeen tot uiting komt in de genoemde contango, dat het elke maand flink geld kost om een long positie aan te houden.
en als er geen tanker meer is die het kan vervoeren???

een short term schaarste creeeren ;)
[verwijderd]
0
Bedankt voor jullie snelle reactie.
Ik zal vanaf nu de oliekoers in de gaten houden.
[verwijderd]
0
quote:

geritt de derde schreef:

en als er geen tanker meer is die het kan vervoeren???

een short term schaarste creeeren ;)
De kostprijs van het huren is gedaald van 231 in juni 2008 naar 62 nu. (route MO -> Azie).

Niet heel veel tekort aan tankers blijkbaar...
[verwijderd]
0
quote:

BJL schreef:

[quote=geritt de derde]
en als er geen tanker meer is die het kan vervoeren???

een short term schaarste creeeren ;)
[/quote]

De kostprijs van het huren is gedaald van 231 in juni 2008 naar 62 nu. (route MO -> Azie).

Niet heel veel tekort aan tankers blijkbaar...
zie artikel. Banken laten olie op zee dobberen, wachtend op stijging van de prijs
[verwijderd]
0
Naar lang zoeken naar een geschikt investering uitgekomen bij dit product:

ETFS Crude Oil met fondscode 125513

Het lijkt me een interessante investering.
Is er iemand die wellicht negatieve dingen in dit product ziet?

relic
0
quote:

Libretto schreef:

Naar lang zoeken naar een geschikt investering uitgekomen bij dit product:

ETFS Crude Oil met fondscode 125513

Het lijkt me een interessante investering.
Is er iemand die wellicht negatieve dingen in dit product ziet?

Heb ik ook, uiteindelijk gaat de olie prijs toch omhoog heel veel lager kan niet
Ze gaan de olie echt niet onder de kostprijs verkopen.
[verwijderd]
0
quote:

geritt de derde schreef:

zie artikel. Banken laten olie op zee dobberen, wachtend op stijging van de prijs
Niet wachtend op een stijging van de prijs, maar gebruik makend van goedkope opslag in tankers. Olie op spotmarkt kopen, direkt tegen fors hogere termijnprijs verkopen (zeg over 3-4 maanden) en in de tussentijd opslaan in die tankers.
[verwijderd]
0
quote:

Libretto schreef:

Naar lang zoeken naar een geschikt investering uitgekomen bij dit product:

ETFS Crude Oil met fondscode 125513

Het lijkt me een interessante investering.
Is er iemand die wellicht negatieve dingen in dit product ziet?
Gebaseerd op futures, dus je bent kapitalen kwijt aan de doorrolkosten. Ook als olie stijgt kun je met gemak geld verliezen.

Verschil mar/apr contract is al bijna $3. Als je dat elke maand kwijt bent gaat het erg hard.
jrxs4all
0
quote:

Ice1 schreef:

Welke tracker je ook neemt, gegarandeerd -10% p/m.

Suc6
Even een voorbeeldje met USO, een in dollar genoteerde olie tracker.

Laatste koers: 29,23
Laagste koers op 26 december: 27,73
Verschil +5,4%

Olieprijs obv future
Laatste koers: 41,53
Laagste koers op 25 december: 35,60
Verschil +16,7%

Je bent dus in die korte tijd aan het doorrollen en bijkomende kosten 11% rendement kwijtgeraakt.

Zo verdien je nooit wat,

JR
relic
0
quote:

BJL schreef:

[quote=Libretto]
Naar lang zoeken naar een geschikt investering uitgekomen bij dit product:

ETFS Crude Oil met fondscode 125513

Het lijkt me een interessante investering.
Is er iemand die wellicht negatieve dingen in dit product ziet?
[/quote]

Gebaseerd op futures, dus je bent kapitalen kwijt aan de doorrolkosten. Ook als olie stijgt kun je met gemak geld verliezen.

Verschil mar/apr contract is al bijna $3. Als je dat elke maand kwijt bent gaat het erg hard.
De EFTS volgt de DJ-AIG Crude Oil Sub-Index 1 op 1

Key features
Tracks a commodity index, not a portfolio of equities
Simple to trade on a major stock exchange
Settled and held in ordinary brokerage accounts
Transparent tracking with clear pricing
Backed by 100% collateral held by BNY as collateral
manager
Provides additional portfolio diversification
Able to short, and margin eligible

About the index
The DJ-AIG Crude Oil Sub-IndexSM is based on the crude oil
component used in the DJ-AIG Commodity IndexSM.
TheSub-Index is priced off NYMEX Crude Oil futures contracts.
For additional futures contract details, please refer to the DJAIG
Commodity IndexSM Handbook which can be downloaded
at www.aigfp.com/home/commodities.
The Sub-Index is calculated each DJ-AIGCI business day. It
is published by Dow Jones Indexes, a business unit of Dow
Jones & Company, Inc. (at www.djindexes.com/mdsidx/
?event=showAigHome) and distributed through many data
distributors, including Bloomberg and Reuters.
jrxs4all
0
quote:

relic schreef:

[quote=BJL]
[quote=Libretto]
Naar lang zoeken naar een geschikt investering uitgekomen bij dit product:

ETFS Crude Oil met fondscode 125513

Het lijkt me een interessante investering.
Is er iemand die wellicht negatieve dingen in dit product ziet?
[/quote]

Gebaseerd op futures, dus je bent kapitalen kwijt aan de doorrolkosten. Ook als olie stijgt kun je met gemak geld verliezen.

Verschil mar/apr contract is al bijna $3. Als je dat elke maand kwijt bent gaat het erg hard.
[/quote]

De EFTS volgt de DJ-AIG Crude Oil Sub-Index 1 op 1

...

TheSub-Index is priced off NYMEX Crude Oil futures contracts.

Ik begrijp niet goed wat je met deze posting wil zeggen, maar je bevestigt wat anderen hier al meermaals hebben gezegd. Deze (en andere) olie trackers zijn gebaseerd op futures en je verliest elke maand fors met doorrollen. Zie ook mijn rekenvoorbeeld,

JR
[verwijderd]
0
Olietankers dobberen op zee en kunnen hun olie niet kwijt. Er is momenteel een groot overschot aan olie. De opslagcapaciteit zitten vol en de tankers blijven vol voor de kust liggen.

videoplayer.neos.nl/fd/index.php?item...

zie clip van finance TV.

Hans
21 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
882,63  +12,36  +1,42%  26 apr
 Germany40^ 18.177,90 +1,45%
 BEL 20 3.874,87 +0,44%
 Europe50^ 5.011,70 +0,10%
 US30^ 38.211,61 0,00%
 Nasd100^ 17.698,09 0,00%
 US500^ 5.095,29 0,00%
 Japan225^ 38.345,55 0,00%
 Gold spot 2.337,95 0,00%
 EUR/USD 1,0694 -0,33%
 WTI 83,64 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

EBUSCO HOLDING +9,33%
NX FILTRATION +8,77%
ASMI +7,26%
Alfen N.V. +5,89%
PostNL +3,82%

Dalers

SIGNIFY NV -11,28%
Wereldhave -7,62%
AMG Critical ... -5,77%
IMCD -4,90%
ABN AMRO BANK... -4,19%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront