Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

5.185 Aegon

172 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 18 december 2015 18:59

quote:
free1 schreef op 18 december 2015 17:25:
[...]

Maar die ene 8% vogel heb je dan wel in de hand, nog een plukje op 65,5 opgepikt.
Ik zie ze wel zitten.

Zelfde oude discussie, die 8% betaal je voor circa (65.5-54)/65.5 is 5.8% zelf. :)

Ja, je ziet alles wel zitten. Voor wie geen virtuele creditcard zonder limiet ter beschikking heeft ligt dat wellicht wat anders. ;)

[verwijderd] 18 december 2015 21:36

Ik blijf er (nog) van af. Zoals perpster aangeeft, leuk die 8% maar inderdaad er moeten nog 10-12 punten af in de komende 2.8(?) jaar, dus schiet niet op. Ik vind de 1.506 nog steeds de beste van het stel, hoewel de verschillen kleiner aan het worden zijn.

Denk ook dat er richting de reset nog een hoop verkoopdruk gaat ontstaan op de 5.185 dus blijf opletten, maar nog even niet :-)

[verwijderd] 19 december 2015 10:51

www.vladeracken.nl/achtergestelde-obl...

Ter info, een publicatie van een kritische belegger.
Met name de grafiek, ook al klopt de schaal niet helemaal.
Deze analyse zou wel eens de verklaring kunnen zijn voor de koersdaling in december van 75 naar 65, in deze perpetual van minimale omvang en met geringe omzetten.

Sparhans 21 december 2015 10:55

Ik volg de stukjes van Vladeracken zelf niet, maar af en toe zie ik er hier 1 langs komen en grappig dat zij tot nu toe structureel volledig tegenovergestelde conclusies trekken dan ik zelf doe.

Ik vraag me zelf al een tijdje af waarom mensen de Aegon floater kopen op een koers van 72 met een CMS coupon van 10y Staat + 10 bps (momenteel 0.85%) ten opzichte van de andere achtergestelde alternatieven. Enige is de liquiditeit misschien met EUR 950m size. Maar dan mag je wel wat rentestijging verwachten op koers 72.

Voor de andere 3 geven ze voorkeur aan de 4.26% want dan kun je 'nog lang van de 4.2% genieten' en tegen die tijd van een hogere fixing. Voor de 1.506% zeggen ze "De andere obligatie uit 2016 is een tussenoplossing, de obligatie uit 1995 is wat ons betreft het minst interessant, omdat u hier nog heel lang opgescheept zit met een zeer lage coupon."

Maar een paar scenarios maken de heren niet, want dat 'voordeel' van die hogere coupon zit gewoon dubbel en dwars in de koers (op basis van meest realistische scenarios en huidige rentecurve) en als in 2021 de 4.26% eventueel een mooie nieuwe hogere coupon krijgt, is de kans groot dat de 1.506% 'slechts' 4 jaar later ook van een mooie hoge coupon gaat genieten. Ergo zo "heel lang" valt relatief wel mee en kan gewoon ingeschat worden wat dat je waard is qua koersverschil. Mijns inziens is dat momenteel nog steeds te veel, maar de meningen verschillen schijnbaar.

[verwijderd] 2 maart 2016 14:36

Waren net te koop op 60% !
Is de komende jaren (2,5 jaar) effectief 8,64%
Wie heeft dat plukje op 60% geroofd ?
Gezien het gemor (vandaag Deutsche Bank en UBS) zal de ECB interventie/kunstmatig lage rente toch een keer minderen ?
Of is 2,5 jaar te vroeg ?

[verwijderd] 1 april 2016 08:50

Het zal wel toeval zijn, maar de favoriet van Vladeracken, de 4,26% scoorde het slechtst de afgelopen 4 maanden.
Terwijl onze favoriet de 1,506% ongeveer ongewijzigd noteert Sparhans, en de 5,185% wat bij trekt naar 65%.
Misschien voor sommigen een gokje op een 2018 call, of een wat oplopende rente tegen 2018.....

Sparhans 1 april 2016 13:56

Hey Free1, lijkt mij geen toeval. Kijk ns naar die floater die Vladerama zo interessant vond op 72 ..... plunge 52 bid nu.

Research van die mannen is niet zo heel waardevol en dan zeg ik het netjes.

Kans op callen lijkt me nihil. Koers van die 5.185 op 64 lijkt me paar puntjes te hoog versus 1.5%, scheelt 12 puntjes en dat is 2 puntjes meer dan coupon verscil tot call van 5.185% in 2018. Met houdige verwachte fixing met 10y NL staat nu op 35 bps yield zou ik zelfs iets minder verschil verwachten dan de 10 coupon verschil. kan is groot dat in 2018 die 1.5% nog niet eens zo verkeerd blijkt te zijn met wat Draghi allemaal aan het doen is....

Lk-33 1 april 2016 16:18

Volgens mij was het advies van Vladeracken juist om eraf te blijven omdat dit heel goedkope leningen zijn voor Aegon en om die reden is het niet verstandig te gokken op een call.

De enige reden waarom je ze zou kunnen kopen is een verwachte rentestijging. Die is nog ver weg voor wat mij betreft. En ook dan zijn er nog alternatieven.

"Want nogmaals, de kans dat de leningen van Aegon allemaal weer 100% gaan noteren is niet zo groot! Aegon gaat deze obligaties hoogstwaarschijnlijk nooit aflossen."

Sparhans 2 april 2016 01:20

Heb je zeker een punt LK-33 nu ik het even snel terug lees.

Maar mijn redenering was en is dat hun rationale voor voorkeur voor de rangorde en specifieke voorkeur voor de floater te veel uitging van "mensen die een snelle stijging van de rente verwachten". De stijging van euribor had wel heel snel moeten zijn om de floater überhaupt te prefereren.

Bij investeringen moet je alle scenario's in je beslissing meenemen. Beetje flauw misschien, maar wat dat betreft heeft hun voorkeur voor de 9% SrLeven's boven elke Aegon in hindsight niet 'heel lekker' uitgepakt...

Lk-33 2 april 2016 04:05

Sparhans, de SRLEV heeft momenteel inderdaad geen lekkere reputatie. Dat is de enige reden die ik kan bedenken. Maar is het niet zo dat wij op dit forum op zoek zijn naar de irrationeel ondergewaardeerde koopjes? Want gebaseerd op de feiten lijkt me de SRLEV momenteel stevig ondergewaardeerd.

Het kan hard gaan, nog geen 2 maanden geleden stond de DL9% even op 102%. De SRLEV kan best eens heel langzaam maar zeker weer bij gaan plussen. En de coupon van 9% maakt veel goed. Ik was ook niet van plan ze te verkopen. Goedkoop bijkopen lijkt me een beter idee.

De SRLEV is koopwaardig voor wat mij betreft. Ook al is Anbang een wat gesloten bedrijf en is het advies "met mate" te consumeren zou ik 'm niet laten liggen.

Lk-33 2 april 2016 04:10

Op 20-11-2015 was het advies trouwens om de SRLEV op een zo hoog mogelijke koers te verkopen. Op zich is dat niet verkeerd gezien, wegens de toenmalige YTC van 2,17%. Ik twijfel overigens aan die berekening. Volgens mij is de YTC nooit lager geweest als plm 5%. In een risk-on periode van toen was dat niet verkeerd.

www.vladeracken.nl/een-hybride-langlo...

Sparhans 3 april 2016 12:00

LK ik heb niet gezegd dat de SRLev's niet interessant zijn, heb ze zelf ook. Maar een analist die rendementen verkeerd berekent en op basis daarvan mensen gaat adviseren te kopen of te verkopen kan ik niet serieus nemen. Leuk dat zn advies misschien in hindsight leuk uit heeft gepakt, maar dat is dan n mazzeltje geweest imho.

Lk-33 3 april 2016 20:04

Sparhans, dat is een ander verhaal. SRLEV ook in mijn bezit, niet verkocht dus. Ik zou niet 100% op ze af willen gaan. Ik deel echter wel de conclusies ten aanzien van de floaters en zeker die van Aegon.

[verwijderd] 21 april 2016 16:31

ECB mag ook leningen verzekeraars kopen

Giel ten Bosch
Vandaag, 14:55
Update: vandaag, 15:46
Obligaties van verzekeraars komen ook in aanmerking voor het opkoopprogramma van de Europese Centrale Bank. De ECB gaat vanaf het einde van het tweede kwartaal ook bedrijfsobligaties opkopen. Bankleningen zijn uitgesloten omdat de ECB ook toezichthouder is.

Stukje uit FD van vandaag

Kan iemand de consequenties inschatten voor onze perps ?

Otto Obligatie 26 mei 2016 07:37

ECB gaat vanaf volgende maand 5-10 mld. Investment-grade corporate bonds issued in euros kopen. Rara wat zal de volgende stap zijn? Non-investment grade bonds opkopen.

Hoover 26 mei 2016 15:55

Equities?

devil80 28 mei 2016 10:54

quote:
Hoover schreef op 26 mei 2016 15:55:
Equities?

eerder ETF's denk ik net zoals de Bank of Japan doet.. (maar indirect zijn dit equities natuurlijk)

[verwijderd] 3 augustus 2016 21:54

Vandaag stijgende koersen bij hoge volumes bij de 3 perps van Aegon met renteherziening om de 10 jaar : reden ? Nakend bod ?

[verwijderd] 4 augustus 2016 08:03

quote:
$vlaming schreef op 3 augustus 2016 21:54:
Vandaag stijgende koersen bij hoge volumes bij de 3 perps van Aegon met renteherziening om de 10 jaar : reden ? Nakend bod ?

Mij vielen de hoge volumes ook op, $vlaming.
Ik denk dat de koersdalingen mede te verklaren waren omdat er nauwelijks vraag en dus omzet was.
Voor het eerst is er blijkbaar weer een koper in de markt (Aegon zelf ?).
Wat dat bod betreft; ik heb een maand geleden Aegon een mailtje gestuurd met het aanbod mijn gulden perpetuals over te nemen voor een prijs halverwege de beurskoers en de nominale waarde.
En heb ze voorgerekend wat ze hiermee konden "verdienen".
(ik heb er wel een paar)
Ik ontving een keurige ontvangstbevestiging met de mededeling dat het bij de juiste persoon neergelegd zou worden maar daarna niets meer gehoord.
Zouden ze wakker geworden zijn.....?

Lk-33 4 augustus 2016 08:47

Dat geldt toch zo ongeveer voor alle floaters free? Lijkt me inderdaad slim om stilletjes in de kopen als debiteur in plaats van het doen van een bod die de prijs opdrijft.

172 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 877,34 +7,07 +0,81% 10:58


Germany40^	18.047,40	+0,73%
BEL 20	3.864,29	+0,16%
Europe50^	4.968,10	+0,59%
US30^	38.135,65	+0,03%
Nasd100^	17.595,90	+0,96%
US500^	5.081,80	+0,73%
Japan225^	37.940,55	+0,57%
Gold spot	2.346,65	+0,63%
EUR/USD	1,0741	+0,11%
WTI	83,63	-0,14%