Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

IPO Refresco Gerber N.V.

90 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 27 maart 2015 10:11

quote:
rudos schreef op 27 maart 2015 09:49:
Je had er een kleine winst op kunnen maken van 0.1 euro per aandeel min de transactiekosten.

Ik niet hoor. Met dank aan mijn broker.

Misschien dat ze hem tegen het slot nog een beetje oppeppen, maar ik ben blij dat ik ervan af ben.

Schade is al met al zeer beperkt.

Mijn relatief dure broker heeft wel minpunten gescoord; "pay more, get less" zullen we maar zeggen.

Een eventuele volgende keer schrijf ik dus gewoon maar via Degiro in.

Rindex 27 maart 2015 11:41

Die IPO's in NL zijn telkens weer een dikke sof. Zie ook Grandvision en Lucas Bols. Nooit even lekker 20% a 30% openingswinst zoals je in de VS vaak ziet zoals bij Alibaba Facebook etc, maar daar mogen we helaas niet op inschrijven...

[verwijderd] 27 maart 2015 11:47

Wat een flop... Huidige koers € 14,25. De banken ontvangen ca. 30 miljoen euro voor deze emissie. Ze zijn niet eens in staat om de koers te ondersteunen...

[verwijderd] 27 maart 2015 11:51

quote:
Rindex schreef op 27 maart 2015 11:41:
Die IPO's in NL zijn telkens weer een dikke sof. Zie ook Grandvision en Lucas Bols. Nooit even lekker 20% a 30% openingswinst zoals je in de VS vaak ziet zoals bij Alibaba Facebook etc, maar daar mogen we helaas niet op inschrijven...

Geduldig wachten op ABN. Bij die IPO wordt je waarschijnlijk wel beloond. De vraag is echter hoeveel je dan toegewezen zult krijgen.

Rindex 27 maart 2015 12:04

quote:
BackFire4 schreef op 27 maart 2015 11:51:
[...]

Geduldig wachten op ABN. Bij die IPO wordt je waarschijnlijk wel beloond. De vraag is echter hoeveel je dan toegewezen zult krijgen.

Op die dievenbende inschrijven is wel het laatste waarop ik inschrijf. Ik zal never nooit niet nog een verzekeringsmij of bankinstelling vertrouwen. Overigens is de beursgang door Dijselbloem tot nader order uitgesteld.

Ook alweer een veeg teken.

[verwijderd] 27 maart 2015 12:06

Laten we dit aandeel massaal boycotten.

Het is te duur naar de beurs gebracht, daarom daalt de koers nu.

hirshi 27 maart 2015 12:09

quote:
hirshi schreef op 26 maart 2015 18:38:
Zeker snel wegwezen bij een opening tegen introductiekoers.

Later oppakken tegen een lagere prijs en een overname afwachten.
Gemakkelijk een stop loss in te stellen.

Bedrijven die naar de beurs gebracht worden door Private Equity hebben een grote kans op overname.

In dat geval enig geduld hebben.

Voor diegenen die een uitslaande brand verwachten: veel succes gewenst.
Dan heb ik het misgehad.

Groet.

Gelukkig niet ingeschreven.
Ik had het goed ingeschat.

Groet.

[verwijderd] 27 maart 2015 12:14

quote:
Rindex schreef op 27 maart 2015 12:04:
[...]

Op die dievenbende inschrijven is wel het laatste waarop ik inschrijf. Ik zal never nooit niet nog een verzekeringsmij of bankinstelling vertrouwen. Overigens is de beursgang door Dijselbloem tot nader order uitgesteld.

Ook alweer een veeg teken.

Ik wil je ook absoluut niet dwingen of adviseren om daar op in te schrijven. Dat moet een ieder (liefst na gedegen onderzoek) zelf bepalen. Voor wat betreft financials, een van de weinige recente IPO's die inschrijvers wel beloonde was nota bene NN Group.

Rindex 27 maart 2015 12:21

quote:
BackFire4 schreef op 27 maart 2015 12:14:
[...]

Ik wil je ook absoluut niet dwingen of adviseren om daar op in te schrijven. Dat moet een ieder (liefst na gedegen onderzoek) zelf bepalen. Voor wat betreft financials, een van de weinige recente IPO's die inschrijvers wel beloonde was nota bene NN Group.

Dat is zo maar ook zeer beperkt, m.i. Maar ieder moet idd voor zich zelf uitmaken wat hem/haar goeddunkt.

Bij mij is het vertrouwen gewoon voorgoed weg na de hele woekeraffaire van de banken

[verwijderd] 27 maart 2015 12:22

quote:
hirshi schreef op 27 maart 2015 12:09:
[...]

Gelukkig niet ingeschreven.
Ik had het goed ingeschat.

Groet.

Daar had je ook geen helderziende voor hoeven zijn;

- geen/nauwelijks autonome groei
- bekende leverancieruitknijpers Lidl en Aldi als grote klanten
- nog wat "woekerleningen" op de balans uit de PE-tijd (om winstbelasting te voorkomen), dus nog een paar jaar "te hoge" rentelasten
- circa 15x de geschoonde EBIT qua enterprise value

Reden voor mij om in te schrijven waren het juichende sentiment, waardoor eerdere zwaar overprijsde IPO's (Bols, Grandvision, IMCD) uiteindelijk wel een succesvol waren. Vaak is (initieel) de IPO koers ook nog (even) gegarandeerd door steunaankopen. In principe heb je dan een "free bet".

Het is dat mijn broker de boel voor mij verkloot heeft, anders had ik er nog een bescheiden winstje aan over kunnen houden.

voda 27 maart 2015 12:44

Refresco voorziet uitbreiding naar de VS
Door Ellen Proper

Van DOW JONES NIEUWSDIENST

AMSTERDAM (Dow Jones)--Refresco Gerber (RFGR.AE) heeft 1 tot 2 overnames in de komende anderhalf jaar voor ogen en is bereid buiten Europa uit te breiden naar de Verenigde Staten, als bestaande klanten zich voor een langere periode van afname vastleggen, zegt CEO Hans Roelofs vrijdag bij de beursgang op Euronext Amsterdam tegen Dow Jones.

Huidige klanten met activiteiten in de Verenigde Staten hebben er bij de fris- en fruitdrankproducent en -bottelaar op aangedrongen om een supply-chain op te zetten in de Verenigde Staten, bevestigt de CEO aan Dow Jones. Refresco's huidige klanten zijn onder meer Ahold, Delhaize, Coca Cola, Pepsi en Lipton van Unilever.

"We kijken er wel naar, want we geloven dat dit een kans gaat zijn. Maar we moeten er wel echt klaar voor zijn, en we willen het alleen maar doen als het echt binnen ons risicoprofiel past", zegt Roelofs, die als criteria lange termijn commitments van huidige klanten en vaste volumes benoemt, om over te gaan tot overnames in de Verenigde Staten.

"We kunnen niet op basis van een jaarcontract met klanten gaan investeren in nieuwe bedrijven in de VS; dan moeten we echt een meerjarige relatie aangaan", zegt Roelofs die toevoegt: "We zullen niet zo maar in het diepe springen".

Refresco, dat naast zijn bekende Wicky-merk geen producten onder eigen merknaam verkoopt, maar als huismerken van supermarkten of onder de naam van andere A-merkfabrikanten levert, heeft geen introductie van een nieuw merk in de pijplijn staan.

Terwijl het concern op de achtergrond zal kijken naar Noord-Amerika, blijft de focus op Europa, waar het concern de leidende positie bekleedt als frisdrankenproducent.

Refresco heeft in Europa voortdurend vijf tot acht overnamekandidaten op het oog, en voorziet in 1 tot 1,5 jaar zeker 1 tot 2 overnames te realiseren. "Als je met de snelheid waar wij mee geacquireerd hebben wilt doorgaan, 13 bedrijven in 15 jaar, dan moet je altijd een aantal bedrijven in de pijplijn hebben staan. Je weet nooit wanneer het moment daar is", zegt Roelofs, die erop wijst dat Refresco een dergelijk aantal overnames aankan met het oog op een succesvol integratieproces. "De waarde komt van de integratie. Je kunt niet oneindig veel acquireren. Het is heel belangrijk om te groeien, maar het is nog veel belangrijker om te integreren", aldus Roelofs.

Overnameprooien zijn voornamelijk Europese familiebedrijven. Soms zitten bedrijven jarenlang in de pijplijn, aangezien ze als familiebedrijven "ook vaak een financiele horde moeten nemen". De markt is sterk gefragmenteerd en binnen die fragmentatie zitten nog erg veel familiebedrijven.

Kleine en middelgrote acquisities zullen gefinancierd worden uit reeds aanwezige financiele kredietfaciliteiten en uit kasstromen. Voor grote acquisities gaat Refresco terug naar de beurs, wat niet op korte termijn voorzien wordt, maar volgens de CEO ook niet moet worden uitgesloten.

De eerste opbrengst die gegenereerd is met de beursgang, nagenoeg EUR550 miljoen, gaan naar schuldverlaging en voor een kleiner deel ook naar overnames.

Refresco ging vrijdag voor EUR14,50 per aandeel naar de beurs, waarmee de fris- en fruitdrankbottelaar in totaal wordt gewaardeerd op EUR1,77 miljard. Het enthousiasme van beleggers is in de tussentijd getemperd. Het aandeel noteert vrijdag omstreeks 12.30 uur 3,5% lager op EUR14,30.

Onder de IPO is 10% naar particulieren gegaan en 90% naar institutionele beleggers. De vraag was veel sterker dan het aanbod bij zowel de particuliere als institutionele beleggers, waardoor Refresco in de gelegenheid was om kieskeurig te zijn. "We hebben een samengestelde portfolio kunnen maken van bedrijven waarvan we denken dat ze op lange termijn iets kunnen toevoegen aan de onderneming". De CEO van Refresco geeft aan tijdens de roadshow een voorkeur voor bepaalde investeerders te hebben ontwikkeld en heeft uiteindelijk de keuzes kunnen maken die het bedrijf wilde maken, waarbij voor Refresco vooral lange termijn vooruitzichten van belang waren. Binnen drie dagen worden de aandeelhouders openbaar gemaakt.

Er zijn geen opvallende grote belangen genomen onder de nieuwe aandeelhouders. "De aandelen zijn heel gefragmenteerd weggezet."

Refresco zal dividend uitkeren rond de 35%-50% van de nettowinst, wat de eerste jaren meer aan de onderkant van deze bandbreedte zal uitkomen om cash te genereren voor acquisities.

Door Ellen Proper; Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; ellen.proper@wsj.com

[verwijderd] 27 maart 2015 13:53

Had voor een klein plukje ingeschreven.Hou ze voorlopig nog wel even vast. Wel een lage stop gezet.

hirshi 27 maart 2015 14:38

quote:
BackFire4 schreef op 27 maart 2015 12:22:
[...]

Daar had je ook geen helderziende voor hoeven zijn;

Dan had ik niet ingeschreven als ik jou was.
Als je het zo zeker wist had je vandaag een stuk lager kunnen kopen.

Groet.

[verwijderd] 27 maart 2015 14:51

quote:
hirshi schreef op 27 maart 2015 14:38:
[...]

Dan had ik niet ingeschreven als ik jou was.
Als je het zo zeker wist had je vandaag een stuk lager kunnen kopen.

Groet.

Niets in het leven is zeker. Met wat we de laatste tijd op de beurs hebben gezien qua euforie moet je met alles rekening houden.

Mijn insteek was worst case transactiekosten kwijt, best case een klein winstje. Ik zag dus wel een positieve verwachtingswaarde in deze "free bet". Helaas heeft mijn broker me mijn winstkansen (hoe beperkt die in dit geval ook waren) ontnomen, daar ik er het eerste half uur niet via internet in kon handelen.

PS

Dat het "verdedigen" van de 14.50 zo snel zou worden opgegeven had ik uiteraard niet verwacht, maar dat past misschien juist wel bij dit type (private equity cash) IPO.

hirshi 27 maart 2015 15:00

quote:
BackFire4 schreef op 27 maart 2015 14:51:
[...]

Niets in het leven is zeker. Met wat we de laatste tijd op de beurs hebben gezien qua euforie moet je met alles rekening houden.

Mijn insteek was worst case transactiekosten kwijt, best case een klein winstje. Ik zag dus wel een positieve verwachtingswaarde in deze "free bet". Helaas heeft mijn broker me mijn winstkansen (hoe beperkt die in dit geval ook waren) ontnomen, daar ik er het eerste half uur niet via internet in kon handelen.

Dus geen helderziende...... (-:
Leek me ook niet zo'n handige handige "achteraf "opmerking.

Je had natuurlijk op het hoogste punt verkocht...
Maar het lag aan je broker.
Ik zou maar snel een andere broker zoeken in dat geval.

Groet.

[verwijderd] 27 maart 2015 15:03

Dit aandeel is voor een veel te hoge prijs naar de beurs gebracht. De directie van deze suikerwaterbottelier moet zich schamen.

[verwijderd] 27 maart 2015 15:14

quote:
hirshi schreef op 27 maart 2015 15:00:
[...]

Dus geen helderziende...... (-:
Leek me ook niet zo'n handige handige "achteraf "opmerking.

Je had natuurlijk op het hoogste punt verkocht...
Maar het lag aan je broker.
Ik zou maar snel een andere broker zoeken in dat geval.

Groet.

Inschrijven met als doel een eventuele snelle winst te kunnen incasseren was altijd al mijn insteek. Als dan het sentiment keert nadat de inschrijving is gesloten en je bovendien niet kunt handelen in het (cruciale) eerste halfuur, vind ik best dat je kunt stellen dat het een beetje tegen zat.

Resultaat: Worst case scenario uitkomst; slechts transactiekosten verspeeld.

Kom ik wel weer overheen ;)

[verwijderd] 27 maart 2015 15:15

Koersdoel Refresco: € 7,70 (SNS).

[verwijderd] 27 maart 2015 15:18

quote:
Florence schreef op 27 maart 2015 15:15:
Koersdoel Refresco: € 7,70 (SNS).

Die gaan er met gestrekt been in. Het feit dat particulieren zoveel aandelen konden bemachtigen zegt misschien ook wel genoeg.

[verwijderd] 27 maart 2015 15:35

quote:
RW1984 schreef op 27 maart 2015 15:18:
[...]
Die gaan er met gestrekt been in. Het feit dat particulieren zoveel aandelen konden bemachtigen zegt misschien ook wel genoeg.

Wat is veel?

"Onder de IPO is 10% naar particulieren gegaan en 90% naar institutionele beleggers."

Mijn conservatieve back of the envelope berekening kwam overigens ook niet veel verder dan 8 euro;

10x geschoonde EBIT 120 mln = 1.2 miljard
nettoschuld post IPO = 560 miljoen (?)

=> 640/81 = circa 8 euro

Maak er 12x de EBIT van komt er nog 3 euro bij.

Vandaar mijn uitspraak vanmorgen: range fair value wat mij betreft 8-11 euro.

PS

Ach en wee roepen over de waardering waartegen dit bedrijf naar de beurs is gegaan gaat me echter te ver. De gelegenheid (blinde euforie op de beurzen) maakt de dief. Bovendien was er voldoende belangstelling tegen deze prijs.

Ik ben overigens benieuwd of ze het aandeel nog terugbrengen naar de IPO-koers bij het slot. Zou wel netjes zijn op zo'n eerste beursdag.

90 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,63 +12,36 +1,42% 26 apr


Germany40^	18.177,90	+1,45%
BEL 20	3.874,87	+0,44%
Europe50^	5.011,70	+0,10%
US30^	38.211,61	0,00%
Nasd100^	17.698,09	0,00%
US500^	5.095,29	0,00%
Japan225^	38.345,55	0,00%
Gold spot	2.337,95	0,00%
EUR/USD	1,0693	0,00%
WTI	83,64	0,00%