PostNL « Terug naar discussie overzicht

quote:

ik ben Diede/Kennie schreef op 24 januari 2013 18:00:

[...]
sorry Martijn, maar je praat volledig langs de vraagstelling heen.
4 mrd heb ik nergens genoemd, 4 euro wel.
Stockdividend uitkeren verandert niks aan dit scenario.
En de emissie staat los van dit scenario.
Als er een emissie komt gaat er een ander scenario in.

Ik zie dat je op elke posting reageert, en ik heb je weleens scherper meegemaakt.
Misschien moet je even een stapje terug nemen, ff rustig aan doen. ;)

no offense, ik heb je research altijd gewaardeerd, en doe dat nog.

quote:

Martijn van M schreef op 25 januari 2013 00:23:

[...]
Vergeet niet: de waarde van de TNT Express aandelen vertegenwoordig nu slechts ongeveer de helft van de total schuld (totale schuld is ongeveer 1.7 miljard, terwijl de TNT Express aandelen ongeveer 430 x 5.5 euro = 891 miljoen euro vertegenwoordigen).

quote:

BennieRijk schreef op 25 januari 2013 10:42:

'long shot' ;-)
pnl heeft 1500000 aandelen a € 0,08 op balans.
zie www.postnl.com/nl/beleggers/aandeel/i...
pnl geeft tijdelijke lening aan pensioen fonds van pakweg
500000 aandelen.
Pensioen fonds zet die aandelen tegen tegen huidige koers op de balans. = +/- 1 miljard.
Als rente stijgt wordt operatie omgedraaid.
Probleem opgelost. :-)))
Ik kan me niet voorstellen dat dit mag.
Ik ben geen accountant.
(claimer: Pure fantasie dit bovengaande)

quote:

Guus_Geluk schreef op 25 januari 2013 00:58:

[...]

PostNL zal zijn eigen ruiten toch niet ingooien door TNT op het huidige lage niveau te gaan verkopen?!
Kortom, Fedex zal ingeschakeld moeten worden.
De hoofdprijs zullen ze niet gaan betalen maar toch altijd wel een mooi bedrag waarmee PostNL ook geholpen kan worden.
Maar wie weet horen we nog wel wat van UPS.

quote:

Martijn van M schreef op 25 januari 2013 00:23:

Want in wezen laat jij alles bij het oude zoals het nu is... immers, je wil de winst gaan gebruiken om het eigen vermogen in 8 jaar op peil te brengen... en verder onderneem je niets!

De essentie in mijn kijk op jouw scenario is dus dat ik in jouw scenario geen oplossing zie t.a.v. één van de belangrijkste doelstellingen, namelijk: schuldreductie.

quote:

BennieRijk schreef op 25 januari 2013 12:17:

Bedankt Martijn. :))
Ik vergat drie nulletjes.
(foutje in mijn boekhouding) :))
500.000.000 x 2 = 1.000.000.000
Fraude ?????
Ik noem dat creatief boekhouden. (Niet serieus nemen a.u.b.)

quote:

ik ben Diede/Kennie schreef op 25 januari 2013 13:11:

[...]
Dank Martijn.

Ja dat is inderdaad wat ik zeg. Ik schets alleen scenario`s he.
Geen idee hoe realistisch dat is.

Maar in mijn scenario wordt wel degelijk aan schuldreductie gedaan.
Namelijk, nu geen dividend meer uitkeren en de schulden afbouwen in de komende 8 jaar, en dus ook toewerken naar een positief eigen vermogen.

Het huidige probleem is een boekhoudkundig verhaal en staat dus de operationele gang van zaken dus niet in de weg.
Dus als PostNL die 150M winst/cashflow kan genereren waarmee zij in de markt zijn gezet, dan kunnen ze in de komende 8 jaar de schulden/negatief eigen vermogen wegwerken, zonder verdere maatregelen.
Schuldreductie kan sneller gaan door TNT-aandelen te verkopen. (hierdoor gaat de winstgevendheid omhoog, omdat er minder rente betaald hoeft te worden)

Mijn scnenario gaat dus uit van het hervatting van dividend over 8 jaar, en met het hervatten van het dividend hoort een koers van 4 euro.
Als dit scenario zou mogen (van rating agency`s etc)/lukken (operationeel gezien), dan kom je er toch wel op uit dat dit bodemkoersen zijn.
Immers 100% in 8 jaar rendement in 8 jaar is een dan een realistisch/keurig rendement voor een belegging.

je krijgt dan het beloofde dividend niet cash op je rekening, maar in de vorm van elk jaar koersstijging.

(stockdividend maakt geen drol uit, althans, als je die aandelen vasthoudt. Het koersdoel gaat inderdaad omlaag, maar je krijgt er meer aandelen die die rit maken voor terug.)

quote:

ik ben Diede/Kennie schreef op 25 januari 2013 15:43:

Ik heb nooit een short positie gehad.

Wat ik bedoel is.
Als die te behalen winst per jaar realistisch is, dan is de 4 euro over 8 jaar ook realistisch.
Op basis daarvan kan je uitrekenen wat een bodemkoers voor nu kan zijn.

rond de 2 euro zou je dus ongeveer 10% per jaar opleveren aan koerswinst per jaar in 8 jaar tijd. Dat is dus best een realistisch rendement, en dus zou de koers niet veel verder hoeven zakken.

staat de koers op 1 euro, dan heb je 300% winst in 8 jaar tijd.
Dus dat is een veel te lage koers. Want dan valt er voor beleggers elk jaar gemiddeld 30% te verdienen als de winstdoelstellingen behaald worden.

Kortom, de bodem die neergezet is in de afgelopen dagen op 1,70 lijkt een behoorlijk realistische koers.

Voorlopig zie ik de koers echter niet veel stijgen, omdat dit dus een uiterst lange termijn belegging gaat zijn, en voor speculanten van nu dus niet interessant.
Bovendien hangt het gevaar van een emissie nog in de lucht.
En tot slot, eerst maar eens zien hoe realistisch die 150M winst per jaar is.