Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Arend Jan Kamp - Fortis dood, leve ABN Amro?

99 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste
3 alpha
0
En met twee opleidingen voor financieel talent in Nederland hebben we nu dankzij Fortis en het consortium geen zakenbank meer in Nederland die kan dienen als opleidingsinstituut. Kijk maar naar het gemiddelde top management bij de financiële dienstverleners en wat er op hun CV staat: jawel, ABN AMRO..... Gelukkig blijft nu in ieder geval een stuk behouden en verkopen we dat niet aan een of andere .....
[verwijderd]
0
quote:

ro1946 schreef:

Ik heb de volgende klacht ingediend bij de afm, de veb en het ministerie van financien.

"Ik maak ernstig bezwaar tegen het feit dat tijdens de onderhandelingen over deze majeure transaktie, een enorme ingrijpende verandering van het Fortisconcern, de beurshandel in aandelen Fortis niet is stopgezet. Ik heb vrijdag om 17.14 uur 500 aandelen gekocht op 5.38. Die zou ik niet gekocht hebben als ik op de hoogte was geweest van deze onderhandelingen. Ik voel mij benadeeld door het feit dat deze kennis niet bij iedereen bekend was. Maar wel bij enkelen. Waar Fortis lager noteerde, waren de beurskoersen van ING, Aegon en SNS substantieel hoger. Ik eis dus dat de transakties van, in ieder geval vrijdag vervallen worden verklaard."

Robert D.
Ik heb serieus met je te doen. Ik snap ook niet dat, wanneer ze ergens om 7.00 er uit zijn, ze de handel niet stillegen en het verhaal naar buiten brengen. Ik hoop dat je op deze manier nog wat terug kan halen (zal moeilijk worden).

PS: Ik snap trouwens niet waarom je sowieso bent ingestapt, maar dat terzijde
[verwijderd]
0
Natuurlijk was er voorkennis....Anders was Fortis wel groen de hele dag. Dat weet een EZEL nog wel.... 3x
[verwijderd]
0
quote:

cintwin schreef:

Natuurlijk was er voorkennis....Anders was Fortis wel groen de hele dag. Dat weet een EZEL nog wel.... 3x
IA
ro1946
0
quote:

kwaaie aap schreef:

Ik heb serieus met je te doen. Ik snap ook niet dat, wanneer ze ergens om 7.00 er uit zijn, ze de handel niet stillegen en het verhaal naar buiten brengen. Ik hoop dat je op deze manier nog wat terug kan halen (zal moeilijk worden).

PS: Ik snap trouwens niet waarom je sowieso bent ingestapt, maar dat terzijde
Fortis was toch gered door de staatssteun en gezond? Dat werd gisteren nog door Bos in de kamer gemeld. En de koers was ietsje lager, in tegenstelling tot Ing, Aegon en SNS, die substantieel hoger waren. Het leek mij dus voor de langere termijn een aardige belegging. Terwijl dus deze ontmanteling al 's morgens bekend was.

Robert D.
[verwijderd]
0
quote:

ro1946 schreef:

[quote=kwaaie aap]

Ik heb serieus met je te doen. Ik snap ook niet dat, wanneer ze ergens om 7.00 er uit zijn, ze de handel niet stillegen en het verhaal naar buiten brengen. Ik hoop dat je op deze manier nog wat terug kan halen (zal moeilijk worden).

PS: Ik snap trouwens niet waarom je sowieso bent ingestapt, maar dat terzijde
[/quote]

Fortis was toch gered door de staatssteun en gezond? Dat werd gisteren nog door Bos in de kamer gemeld. En de koers was ietsje lager, in tegenstelling tot Ing, Aegon en SNS, die substantieel hoger waren. Het leek mij dus voor de langere termijn een aardige belegging. Terwijl dus deze ontmanteling al 's morgens bekend was.

Robert D.
Het is inderdaad een schade. Gered of niet gered, Fortis bleef/blijft aangeschoten wild. In deze tijden van hyperpaniek is dat niet de beste basis.
[verwijderd]
0
Pas morgen wil ik een poging doen om te berekenen wat er van Fortis Holding over is en wat het waard is. Ik hoop dat mensen Bart (Meerdink) en Marique ook mee gaan rekenen. En op de IEX zitten vast ook wel accountants mee te lezen die een poging zouden kunnen doen.

Op het eerste gezicht heeft de Nederlandse Staat een geweldige deal gedaan. Daar profiteren wij, alle Nederlanders, straks van. Alleen de aandeelhouders van Fortis Holding zijn (misschien) de klos. Allemaal goed en wel, zo hoort het ook. Aandeelhouders nemen risico en daar moet je niet over zeuren. Aan Fortisopties ben ik ong. 15K kwijt, mocht Cees Smit gelijk krijgen. Dat verlies had ik al grotendeels vóór vandaag, maar het was nog ongerealiseerd verlies.

(Iets anders vind ik het verhaal van Ro1946, alle transacties vanaf pakweg 13u., of misschien wel de hele dag moeten doorgehaald worden, lijkt mij).

Maar nu de deal: NL. betaalde 4 miljard voor 49% Fortis Bank NL. Dat geld is verdampt inderdaad, maar je vindt het natuurlijk terug in de aankoopprijs van vandaag.
Die 4 miljard zal wel aan de hoge kant geweest zijn als opsteker voor Fortis. Laten we zeggen dat de ander helft 3 miljard waard is.
De verzekeringstak vind ik moeilijk te schatten, maar ik meen mij te herinneren dat destijds, in 2001, zo'n 2 miljard is neergeteld voor ASR-verzekeringen alleen al. Met AMEV (De Utrecht, Stad Rotterdam, Woudsend, Vesta) zal alles toch bij elkaar minstens 6-7 miljard, maar misschien wel meer waard zijn. Dan blijft er voor ABN.AMRO 21-7-7 = 7 miljard over. (Uit dit wel erg globale rekensommetje kun je afleiden dat die eerdere 4 miljard in de prijs van vandaag verrekend is).

De Belgisch-Luxemburgse tak moet toch ongeveer het dubbele waard zijn van het 49% belang wat zij namen voor voor 7,2 miljard, laten we zeggen 12 miljard.
Als je dat voor het gemak op laat gaan in Fortis holding en tel daarbij het bedrag dat NL betaald heeft (20,8 mld) kom je op 32 miljard. Daar moet je 24 miljard van ABN.AMRO vanaf trekken. Dan hou je nog 8 miljard over voor 2,35 milj. aandelen. Dat is maar 3,5 euro per aandeel. Hm, ja, niet gek vee,l nee.
Als er dan ook nog eens 5 miljard afgeschreven moet worden op Amerikaanse hypotheekrommel, dan ziet het er beroerd uit. Alleen weet ik niet of ook NL niet een deel van dat spul mee heeft overgenomen, want het zal juist de verzekeringstak geweest zijn die belegde in cdo's and abs's.

Ik vraag mij nog af, waar dat geld zit dat ABN.AMRO voor Lassalle ontvangen heeft, nl. 20 miljard dollar. Zit dat bij de RFS-holding? Fortis Holding heeft daar dan voor ongeveer een derde recht op. Dat maakt het 'plaatje' iets vrolijker (= twee euro per aandeel Fortis).

GW

[verwijderd]
0
quote:

GWalstra schreef:

...

Op het eerste gezicht heeft de Nederlandse Staat een geweldige deal gedaan. Daar profiteren wij, alle Nederlanders, straks van. Alleen de aandeelhouders van Fortis Holding zijn (misschien) de klos.

...
GW

Bos heeft natuurlijk een waardeloze deal gedaan. Een riantere onderhandelingspositie dan waarin hij zich bevond bestaat niet. Met de helft (8 miljard) had hij de boel kunnen overnemen en daarin zit dan nog veel clementie. Wat een waardeloze onderhandelaar.

Aandeelhouders van Fortis Holding zijn helemaal niet de klos, want die worden gered van een failliete boedel en met een meer dan riante verkoopprijs verwend. Dat geldt trouwens helemaal voor de Belgische staat. Ten eerste als aandeelhouder springen ze er goed uit. Dan als guarantor van de spaartegoeden en ten slotte als belastinginner van de duizenden Fortis medewerkers die hun baan behouden.

Groet,
Tom
[verwijderd]
0
quote:

jojobuitenzorg schreef:

[quote=bbc]
16.8 mrd cash en Fortis Belgie en Luxemburg, dat is de waarde van Fortis Holding maandag. Het totale concern is vandaag op de beurs 13mrd waard.
Het is belangrijk om te weten wat Fortis met het geld gaat doen, uitkeren aan de aandeelhouder
of het bedrijf versterken. De koers kan dus naar 8 euro.

Jan
[/quote]

En als er nu zwarte gaten zijn?mogelijk heeft Bos die gezien en weet hoe diep,misschien wel zo diep dat er geen bodem is,tja dan is het bye en Fortwas

mvrgr jo jo
En als dat zo is, waarom heeft Bos dan zoveel betaald. Bedenk je wel dat BNP een vermeend bod van 1,6 over had voor HEEL fortis. Dus inclusief ABN. Dat is dus een slordige 4mld.

Vertel mij dan eens waarom Bos dan 16,5 mld betaald voor alleen Fortis NL en ABN. Ruim 4 X ZOVEEL. Als de aandelen fortis maandag 0 waard zijn dan ben ik FURIEUS op BOS. Niet alleen omdat mijn aandelen dan 0 waard zijn maar te meer omdat ik dan DUBBEL genaaid wordt aangezien ik via de belastingen dan ook nog eens mee betaal aan een veeeeeeeeeel te dure overname. Met een failliet Fortis hadden ze praktisch niets hoeven te betalen met hetzelfde effect.

Nee, voorlopig wordt er een hoop geluld. Zoveel is wel duidelijk.
[verwijderd]
0
Afgelopen maandag lachende gezichten. Nu staat er een foto van een treurig kijkend trio in de Volkskrant..... Dat voorspelt niet veel goeds.
[verwijderd]
0
quote:

mobydick schreef:

Afgelopen maandag lachende gezichten. Nu staat er een foto van een treurig kijkend trio in de Volkskrant..... Dat voorspelt niet veel goeds.
Fort is?
Fort was!

Rigsby
[verwijderd]
0
m-p geeft een voorbeeld van alles naar jezelf toeredeneren. Ik begrijp de ellende als het beleggen in Fortis je geld kost. Ik begrijp ook dat je liever weinig belasting betaald. Van de andere kant geredeneerd heb je toch ook belang bij een stabiele economie?
De actie van Bos voorkomt (hopelijk, want wie van ons kan dit goed overzien?) veel menselijk leed én economische schade. Als de banken niet vertrouwt worden kan ook m-p niets met al zijn geld.
Dus wees niet 'penny wise, pound foolish' en geeft dit kabinet het krediet dat het verdient (en wij nodig hebben).
[verwijderd]
0
quote:

Nescio77 schreef:

m-p geeft een voorbeeld van alles naar jezelf toeredeneren. Ik begrijp de ellende als het beleggen in Fortis je geld kost. Ik begrijp ook dat je liever weinig belasting betaald. Van de andere kant geredeneerd heb je toch ook belang bij een stabiele economie?
De actie van Bos voorkomt (hopelijk, want wie van ons kan dit goed overzien?) veel menselijk leed én economische schade. Als de banken niet vertrouwt worden kan ook m-p niets met al zijn geld.
Dus wees niet 'penny wise, pound foolish' en geeft dit kabinet het krediet dat het verdient (en wij nodig hebben).
Natuurlijk kost het me geld. Ik hoop dat het slechts 50% is maar houd rekening met veel minder. Ik begrijp alleen niet dat ik alles naar mezelf toe redeneer.

Vertel mij wat erger is.

Deze actie die nu gebeurd. Eerst een deal hebben en zeggen dat alles koek en ei is en vervolgens een week later weer een schokgolf teweeg brengen.

OF

Vorige week een snelle kill maken en alles naar BNP paribas schuiven.

Tuurlijk maak je je zorgen over werkgelegenheid maar dat zal in de BNP deal ook wel los lopen. Hoor je iemand nog over KLM - Air France.

Nu is het vertrouwen alleen maar verder weg dan ooit. Niemand weet meer waar die aan toe is. Ook ik als ABN klant ga nog steeds niet lekker slapen hoor.

Verder is het zo dat als de rekeningen van Fortis NL en ABN leegehaald blijven worden de staat nu een probleem heeft.
SpotGod
0
analyse_A3CD
0
DIT WORDT DE BESTE DEAL UIT DE GESCHIEDENISBOEKJES!

ALLEEN WORDT DIT ACHTERAF PAS DUIDELIJK!
casagrande2407
1
Iedereen is natuurlijk benieuwd wat Fortis maandag doet (ik ook) en zit achter zijn telraam om dat uit te rekenen. Volgens mij heeft dat niet veel zin omdat de beurswaardering in het huidige klimaat niet gebaseerd is op de fundamentele waarde. Kijk nou eens bijv wat er deze week met ING is gebeurd.

De ene analist houdt het straks op 8 euro, de ander op 1. Niemand weet het precies. Speculantenvoer dus.

Ik ga er daarom van uit dat de koers hele rare bewegingen gaat maken mandag. Freddie en Fannie lijken me goede voorbeelden. Iedereen die in is voor een achtbaanritje kan de komende week een hoop plezier en hartverzakkingen beleven.
[verwijderd]
1
Moet Fortis Holding nu niet een enorme afboeking doen in verband met deze verkoop? De aan Nederland verkochte onderdelen staan toch wel voor méér dan 16,8 Miljard in de boeken? Of niet?

?
[verwijderd]
0
quote:

ro1946 schreef:

Waarom worden de transakties van vandaag niet doorgehaald. Dat is toch wel eens eerder gebeurd in vergelijkbare omstandigheden?
Dat moet feitelijk gelden voor _alle_ transacties van vorige week want niemand maakt mij wijs dat toen al bij betrokkenen bekend was dat de 49% deal windowdressing was terwijl de onderhandelingen nog doorliepen.

[verwijderd]
0
Wat iedereen schijnt te vergeten is: als men achter de schermmen BEZIG is met Fortis: dient de koers stil te worden gelegd!! En dat is NIET gebeurd. Het gaat er niet om of koers naar 0 of 4 euro gaat, het gaat om doorhandelen en niet de waarheid vertellen. En kom niet met: dan was er NIETS meer geweest, het gaat om de juiste INFORMATIE!! En dat is niet GEBEURD.
[verwijderd]
0
Fortis België staat er nu alleen voor, ben bang dat daar ook nogal wat zakelijke klanten zullen weglopen. Ik denk een forse koersdaling, tot uitverkoopprijs. Maar denk dat Fortis Belgie binnenkort ook genationaliseerd wordt. Dan zal de koers wel weer wat omhoog kruipen.
99 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
887,44  +8,73  +0,99%  03 mei
 Germany40^ 18.017,10 +0,67%
 BEL 20 3.913,37 +0,52%
 Europe50^ 4.930,44 +0,18%
 US30^ 38.691,83 0,00%
 Nasd100^ 17.893,96 0,00%
 US500^ 5.127,53 0,00%
 Japan225^ 38.326,05 0,00%
 Gold spot 2.301,75 0,00%
 EUR/USD 1,0762 +0,34%
 WTI 78,11 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Aandelenadviezen van IEX.nl

  1. Premium
    Advieswijziging ASML
  2. Premium
    Iets langer geduld met Besi
  3. Premium
  4. Premium
    Tijd om het aandeel Adyen op te vissen?
  5. Premium
    Uitstekende cijfers Flow Traders

Stijgers

VIVORYON THER... +7,18%
Flow Traders +4,87%
BESI +4,11%
Brunel +3,91%
UMG +3,62%

Dalers

HEIJMANS KON -5,17%
Aperam -4,56%
AMG Critical ... -3,16%
Kendrion -2,75%
CM.COM -2,24%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront