Avantium « Terug naar discussie overzicht

Avantium 2024

1.995 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 92 93 94 95 96 97 98 99 100 » | Laatste

Omlaag ↓

Daexter 17 april 2024 23:29

@ aextracker

Ik zie niet de logica van een Kw van 6. Waarom kies je daarvoor en niet voor 2 of voor 200. Punt is dat veel bedrijven als het groei bedrijven zijn vaak juist extreem hoge Kw verhoudingen hebben. 200 is echt geen uitzondering. Ik ga niet van 200 uit. Maar met een Kw van 6 zegt de markt eigenlijk, dit bedrijf zal in de toekomst niet verder groeien dan het huidige niveau. Hoge kW impliceren groei. Naar mijn idee is Avantium een groei bedrijf pur sang.

DeZwarteRidder 18 april 2024 07:43

quote:
T. Edison schreef op 17 april 2024 22:28:
[...]Waarom niet?

Omdat de huidige gebruikte kunststoffen fantastische eigenschappen hebben die PEF niet heeft, o.a. uv-bestendigheid.

T. Edison 18 april 2024 07:59

quote:
DeZwarteRidder schreef op 18 april 2024 07:43:
[...]

Omdat de huidige gebruikte kunststoffen fantastische eigenschappen hebben die PEF niet heeft, o.a. uv-bestendigheid.

Dank voor de onderbouwing.{duimpje omhoog}.
Voor Lego steentjes die meerdere generaties mee gaan is dat idd een hele belangrijke eigenschap.

Bert van M 18 april 2024 08:12

quote:
DeZwarteRidder schreef op 18 april 2024 07:43:
[...]

Omdat de huidige gebruikte kunststoffen fantastische eigenschappen hebben die PEF niet heeft, o.a. uv-bestendigheid.

Indien PEF gebruikt wordt als coating aan de binnenzijde van een "kartonnen" fles hoeft het voor de functie waar het daarvoor gebruikt wordt niet UV bestendig te zijn. Voordeel van kartonnen flesje is dat (zon)licht niet binnendringt waardoor de smaak van bv. bier langer behouden blijft. Het houdt koolzuur beter vast dan PET, hierdoor is het beter geschikt voor drankverpakkingen. De kartonnen flesje / verpakkingen zijn beter te recyclen dan die met PET. Kortom de voordelen zijn zeer groot. Punt van aandacht blijkt nog de voedselveiligheid bij compostering van de verpakking. Volgens Avantium duurt dat 1 jaar in een Composter en in de natuur iets langer.
Natuurlijk zijn en blijven er andere plastics nodig, vooral de soorten die een lange levensduur moeten hebben. de grootste vervuiling in de wereld komt echter van de plastics voor eenmalig gebruik, de "wegwerp" plastics. Soms moet je iets verder kijken dan de PMD container.
Wellicht kan PEF (mocht men dit willen of noodzakelijk achten) met enkele toevoegingen beter UV bestendig worden gemaakt, iets wat met alle kunststoffen gebeurt.

Daexter 18 april 2024 08:12

quote:
Daexter schreef op 17 april 2024 23:29:
@ aextracker

Ik zie niet de logica van een Kw van 6. Waarom kies je daarvoor en niet voor 2 of voor 200. Punt is dat veel bedrijven als het groei bedrijven zijn vaak juist extreem hoge Kw verhoudingen hebben. 200 is echt geen uitzondering. Ik ga niet van 200 uit. Maar met een Kw van 6 zegt de markt eigenlijk, dit bedrijf zal in de toekomst niet verder groeien dan het huidige niveau. Hoge kW impliceren groei. Naar mijn idee is Avantium een groei bedrijf pur sang.

Aanvullend er is een verschil tussen waarde en waardering. Naar mijn idee koop je bedrijven die ondergewaardeerd zijn. Die waardering kun je uitdrukken in bijvoorbeeld kw verhouding. Al is het de vraag of die indicator goed toe te passen is bij bedrijven in ontwikkeling.

Maar de indicator als vertrekpunt nemen is meestal geen goed idee.

Mijn 8 euro is mijn objectieve waardebepaling waar overigens van alles op valt aan te merken. De waardering heb ik reeds eerder gepost, zal mijns inziens tot april 2027 (jaarcijfers 2026) mogelijk een discount kennen van 30%, waardoor je op een euro of 6 als waardering uitkomt. Pas als blijkt dat er sprake is van underpromised and overdeliverd zal de waardering de waarde kunnen matchen en op den duur kunnen overstijgen.

Ik heb het niet uitgerekend maar verwacht dat de waarde van ASML in de buurt ligt van de 700 euro, maar omdat de cijfers keer op keer beter waren dan alles en iedereen verwachten, steeg de waardering ver boven de waarde uit. Daar is van de week een kink in de kabel gekomen. Overigens waar ik niemand over gehoord heb, meestal als er een nieuwe ceo komt, volgt een bijzonder slecht jaar. De nieuwe ceo maakt heel veel kosten en geeft daar de oude ceo se schuld van, zodat hij in de jaren opvolgend kan excelleren. In dat licht zou asml wel eens een zwaar jaar tegemoet kunnen gaan

DeZwarteRidder 18 april 2024 09:06

Het is volkomen onzinnig om te praten over K/W verhoudingen, terwijl dit bedrijf waarschijnlijk nooit winst gaat maken.

mvliex 1 18 april 2024 09:41

quote:
DeZwarteRidder schreef op 18 april 2024 09:06:
Het is volkomen onzinnig om te praten over K/W verhoudingen, terwijl dit bedrijf waarschijnlijk nooit winst gaat maken.

Zo zei men ooit ................ over Tesla.
;-))

DeZwarteRidder 18 april 2024 10:03

quote:
mvliex 1 schreef op 18 april 2024 09:41:
[...]Zo zei men ooit ................ over Tesla.
;-))

Hoe gaat het met je favoriete aandeel Arcelor Mittal.....???

mvliex 1 18 april 2024 10:07

quote:
DeZwarteRidder schreef op 18 april 2024 10:03:
[...]

Hoe gaat het met je favoriete aandeel Arcelor Mittal.....???

Prima. Spreiden is mijn devies dus afgelopen dagen weer veel calls goedkoper kunnen terugkopen en omdat ik er veel afgelopen periode heb verkocht kan ik bij een daling nog meer goedkoper terugkopen. Gebeurt dat niet dan hou ik mijn winst en behaal extra winst op hetgeen goedkoper is teruggekocht. Koers ketst telkens af op een bepaald niveau dus daar kan je van leren/profiteren.

Fortix 18 april 2024 12:14

quote:
DeZwarteRidder schreef op 17 april 2024 18:07:
[...]
Lego gaat zeker geen PEF gebruiken voor z'n zeer duurzame legostenen.

Wel bijzonder dan dat ze deel uitmaken van het PEF consortium. Zou dat dan alleen voor de borrels zijn?

DeZwarteRidder 18 april 2024 12:21

quote:
Fortix schreef op 18 april 2024 12:14:
[...]Wel bijzonder dan dat ze deel uitmaken van het PEF consortium. Zou dat dan alleen voor de borrels zijn?

Typisch greenwashing.

mvliex 1 18 april 2024 13:34

quote:
DeZwarteRidder schreef op 18 april 2024 12:21:
[...]
Typisch greenwashing.

Zou dat ook helpen tegen die zwarte blubber hier?
;-))

Fortix 18 april 2024 13:37

quote:
DeZwarteRidder schreef op 18 april 2024 12:21:
[...]
Typisch greenwashing.

Ze hebben wel 400 miljoen dollar geïnvesteerd in die 'greenwashing'.

Fortix 18 april 2024 13:55

quote:
Fortix schreef op 18 april 2024 13:37:
[...]

Ze hebben wel 400 miljoen dollar geïnvesteerd in die 'greenwashing'.

Correctie: We will triple spending on sustainability initiatives to $1.4 billion in the four years to 2025.

www.lego.com/en-us/aboutus/news/2023/...

DeZwarteRidder 18 april 2024 14:20

quote:
Fortix schreef op 18 april 2024 13:55:
[...]

Correctie: We will triple spending on sustainability initiatives to $1.4 billion in the four years to 2025.

www.lego.com/en-us/aboutus/news/2023/...

Super greenwashing.....!!!

Een ding is zeker: ze gaan geen Lego-stenen maken van afbreekbaar materiaal.

DeZwarteRidder 18 april 2024 14:21

quote:
mvliex 1 schreef op 18 april 2024 13:34:
[...]Zou dat ook helpen tegen die zwarte blubber hier?
;-))

Geen enkele kleur is opgewassen tegen zwart.

aextracker 18 april 2024 14:47

quote:
Daexter schreef op 17 april 2024 23:29:
@ aextracker

Ik zie niet de logica van een Kw van 6. Waarom kies je daarvoor en niet voor 2 of voor 200. Punt is dat veel bedrijven als het groei bedrijven zijn vaak juist extreem hoge Kw verhoudingen hebben. 200 is echt geen uitzondering. Ik ga niet van 200 uit. Maar met een Kw van 6 zegt de markt eigenlijk, dit bedrijf zal in de toekomst niet verder groeien dan het huidige niveau. Hoge kW impliceren groei. Naar mijn idee is Avantium een groei bedrijf pur sang.

Het is een "bijster conservatieve benadering".
Ik refereer aan een KW multiple in de conservatieve sectoren die gebruikelijk is bij overnames bijv.
Bij AVANTIUM NV zie ik niet direct "overname trajeken van toepassing", doch het vgl is niet ïrrealistisch vanuit een algemeen vertrekpunt hoe je naar KW kan kijken".

Ik deel je mening, dat AVANTIUM NV een groei bedrijf is.

aextracker 18 april 2024 14:56

[quote alias=Daexter id=15262608 date=202404180812]
[...]

Aanvullend er is een verschil tussen waarde en waardering. Naar mijn idee koop je bedrijven die ondergewaardeerd zijn. Die waardering kun je uitdrukken in bijvoorbeeld kw verhouding. Al is het de vraag of die indicator goed toe te passen is bij bedrijven in ontwikkeling.

Maar de indicator als vertrekpunt nemen is meestal geen goed idee.

Mijn 8 euro is mijn objectieve waardebepaling waar overigens van alles op valt aan te merken. De waardering heb ik reeds eerder gepost, zal mijns inziens tot april 2027 (jaarcijfers 2026) mogelijk een discount kennen van 30%, waardoor je op een euro of 6 als waardering uitkomt. Pas als blijkt dat er sprake is van underpromised and overdeliverd zal de waardering de waarde kunnen matchen en op den duur kunnen overstijgen.
Unquote

Daexter,

Ik verwacht persoonlijk van AVANTIUM NV de komende 2-3 jaar geen koersen die in de buurt komen van euro 6,-
Omdat het een puur groei bedrijf is, zal er als eerste schaalbare produktie verkocht moeten worden.
Dat levert bij volle Delfzijl exploitatie euro 45 - 50 Mln op.
I.c.m. 4 nieuwe licenties in 2 jaar, kan daar o.b.v. mijlpalen een kleine 20-40 Mln \ jaar bijkomen.
Voeg daar de R&D omzet \ projekten op aan en je komt op euro 100 Mln omzet scope ergens in 2026 - 2027.

Op die basis is AVANTIUM zeker in staat winst te maken, doch ik tank vertrouwen zodra AVANTIUM NV positieve kasstromen van enige importantie weet neer te zetten bij structureel oplopende Ebitda ingaand 2025.
AVANTIUM NV acteert in de sweetspot van relevante significante baanbrekende technologische applicaties die sectroen helepn te verduurzamen middels een lagere CO 2 uitstoot. Gezien de oplopende kosten van CO2 emissie heffingen acht ik het een "boven gemiddelde groei kandidaat" die inderdaad winstgevend gaat zijn.
Het jaar 2024 zie ik bij AVANTIUM NV als eerder aangegeven als overbruggingsjaar.
Het partner netwerk ziet er goed en robuust uit om daarna te gaan uitbreken...... wat de keors dan doet...... ?

Time will tell ! Ik zie het wel en zit gebeiteld o.a. op hele aantrekkelijke en goedkope claims.
Qua GAK is het nu al gebak :).

aextracker 18 april 2024 14:57

quote:
Fortix schreef op 18 april 2024 12:14:
[...]

Wel bijzonder dan dat ze deel uitmaken van het PEF consortium. Zou dat dan alleen voor de borrels zijn?

Nee joh dat is juist i.v.m. het geheim van de circulaire plantaardige polymeren korrels.

aextracker 18 april 2024 14:58

quote:
DeZwarteRidder schreef op 18 april 2024 14:21:
[...]

Geen enkele kleur is opgewassen tegen zwart.

Zwart is geen kleur, maar een gevoel.......

1.995 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 92 93 94 95 96 97 98 99 100 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	3 mei 2024 17:35
Koers	2,570
Verschil	+0,060 (+2,39%)
Hoog	2,590
Laag	2,520
Volume	399.011
Volume gemiddeld	0
Volume gisteren	256.356

Avantium nieuws

15 apr	Avantium en TNO werken samen aan groe...	1
21 mrt	Beursblik: geen heel grote verrassing...
21 mrt	Powell brengt beursfeest op gang, Dui...	3
21 mrt	Avantium nadert opstart FDCA-fabriek
19 mrt	Slotcall: AEX trekt lange neus naar a...	1
09 feb	Degroof: "Emissie Avantium succesvol"	3
09 feb	Avantium haalt 70 miljoen euro op
26 jan	Avantium lanceert claimemissie
24 jan	Avantium krijgt groen licht voor aand...	3
16 jan	Update: Sloveens coatingsbedrijf rese...	2

Meer ››