Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

luchtschip schreef op 3 november 2023 06:24:

Tracy Walder :

De geschiedenisleraar in mij moet dit doen. De geschiedenis bestaat niet in een vacuüm, en de geschiedenis rechtvaardigt ook geen moord en oorlog. Maar het is historisch onjuist om dit conflict van 1948 tot heden terug te dringen. Ik had nooit gedacht dat het eng zou zijn om op een onbevooroordeelde manier geschiedenis te vertellen, maar hier gaat het.

Dit deel van de wereld is nooit ALLEEN een Israëlische plaats of ALLEEN een Palestijnse plaats geweest. Het is zoveel meer.

Bronstijd: 3300-1200 v.Chr., Kanaänieten vestigen onafhankelijke stadstaten en adopteren een heidense religie met meerdere inzichten

IJzertijd: 1200-550 v.Chr., 2 koninkrijken Israëlieten en Juda controleerden het gebied en beoefenden een monotheïstische religie, het jodendom. De Fillistijnen controleerden ook het kustgedeelte van het gebied (een groep die zijn oorsprong vond in de Egeïsche Zee en in 604 uitstierf). De naam Palestina wordt voor het eerst gezien door de Grieken in 500 om het gebied te beschrijven.

550-63 v.Chr. Het land veranderde van eigenaar van de Assyriërs, de Babyloniërs en vervolgens de Perzen. De Israëlieten en Fillistijnen waren er nog steeds, maar niet langer de heersende entiteit. Assyriërs schreven een heidens geloof toe met meerdere goden en oude Perzen waren Zoroastriërs. Dus je hebt nu joden, heidenen en zoroastriërs allemaal in Palestina (wat ik zal gebruiken)

63 vChr.-313 naChr., Romeinen. Ze doopten het gebied in de 4e eeuw tot centrum van het christendom

636: Islamitische verovering van de Levant waarin verschillende moslimdynastieën tot 1099 met elkaar om controle worstelen. Dit waren de Abbasiden, Seltsjoeken en anderen. Dus nu hebben we hier allemaal heidenen, joden, christenen en moslims

1099: Kruistochten, oprichting van het koninkrijk Jeruzalem en meer onderlinge strijd tussen sultans, christenen, Mongoolse rijken en joden.

1516: veroverd door het Ottomaanse Rijk

1922: de Volkenbond gaf Groot-Brittannië een mandaat in Palestina, waarbij de Britten feitelijk het land kregen. De Britse koloniale overheersing en Arabische pogingen om te voorkomen dat Joden naar het gebied migreerden, leidden tot een groot aantal conflicten

1947: vanwege de conflicten beëindigen de Britten hun mandaat, beveelt de VN de verdeling van Palestina tussen de Joden en de Arabieren aan. Arabieren verwerpen het plan, Joden accepteerden het plan. Nabijgelegen Arabische landen vielen ook Palestina/Israël binnen. De Joden verdreven hen en veroverden meer van het grondgebied dan in het mandaat was voorzien. Tijdens de oorlog vluchtten Palestijnse Arabieren (de Nakba)

1948: nu blijven twee gebieden onder Palestijnse controle: Gaza en de Westelijke Jordaanoever

1967: Zesdaagse oorlog, Egypte valt Israël aan. Israël duwt Egypte terug. Beslaat Gaza, de Westelijke Jordaanoever en de Sinaï. Israël bouwt nederzettingen in de West Bank en Gaza, ondanks internationale bezwaren

1979: Sinaï wordt teruggegeven aan Egypte in ruil voor erkenning van hun staat door Egypte. De Egyptische president Sadat werd hiervoor vermoord door een groep die later AQ ( Al Qaeda )zou worden

1993: Oslo-akkoorden, Palestijnse Autoriteit opgericht als regeringsorgaan in de West Bank en Gaza en in ruil voor die autonomie erkennen zij de staat van Israël. Als gevolg hiervan werd de Israëlische premier Yizhak Rabin vermoord

2005: Hamas wint de verkiezingen in Gaza, nu regeert de Palestijnse Autoriteit ( PA ) alleen nog op de Westelijke Jordaanoever. ( de West Bank )
Het Hamas-handvest erkent de staat van Israël niet en roept op tot de vernietiging van alle Joden. Israël blokkeert de Gazastrook en beweert dat dit was om te voorkomen dat wapens door Hamas binnengesmokkeld zouden worden

Ik heb zoveel desinformatie over de geschiedenis gezien wat het vuur van antisemitisme en islamafobie aanwakkert.

Om dit gebied te begrijpen, moeten we het verleden begrijpen en hoe we hier terecht zijn gekomen

twitter.com/tracy_walder/status/17201...

quote:

Dirk de Dijker schreef op 3 november 2023 07:45:

[...]
Zeer beknopt maar goed overzicht.
Zoals vaker vermeld, het is onzin om alleen tot 1948 terug te gaan.

quote:

luchtschip schreef op 3 november 2023 03:58:

Kijk zelf maar:

In Jenin ( Gaza strook ) worden moskeeën gebruikt als terreurbasissen.
Vanuit de torens van de moskee wordt voortdurend geschoten

video 0:08 minuut geluid aan

twitter.com/MOSSADil/status/172020664...

quote:

closer schreef op 2 november 2023 13:13:

[...]
Gelekt beleidsstuk van Israëlisch ministerie stuurt aan op etnische zuivering Gazastrook

Grijpt Israël het conflict met Hamas aan om alle Palestijnen vanuit de Gazastrook naar de Sinaï-woestijn te verdrijven? Die optie valt in elk geval terug te lezen in een gelekt beleidsstuk van het ministerie van Inlichtingen en geldt daarin als beste optie.

Jenne Jan Holtland, 2 november 2023

Binnen de Israëlische regering circuleert een voorstel voor de massale en gedwongen uitzetting van alle Palestijnse burgers vanuit Gaza naar de Sinaï-woestijn in Egypte. Volgens de tekst, die is opgesteld door een relatief klein ministerie met weinig invloed, zou zo’n scenario het best zijn voor de veiligheid van Israël en burgerdoden moeten voorkomen tijdens de grondoorlog met Hamas. Voor de vluchtelingen zouden in de Sinaï tentenkampen moeten verrijzen. Deze moeten op termijn plaatsmaken voor echte steden en er moet een ‘steriele’ bufferzone met Egypte komen, waarmee het uitgesloten wordt dat Gazanen terug kunnen keren.

De lokale Israëlische nieuwswebsite Sicha Mekomit wist de hand te leggen op het beleidsstuk, waarna het uitlekte naar andere media. Het is opgesteld op 13 oktober, een week na de bloedige aanval van Hamas. De authenticiteit is door zowel het betreffende ministerie van Inlichtingen als door de regering van premier Benjamin Netanyahu bevestigd. Zijn kabinet doet het af als een ‘conceptplan’ met een hypothetisch karakter.

De plannen – hoe rudimentair ook – versterken in het hele Midden-Oosten de angst dat Israël aanstuurt op een etnische zuivering. De Jordaanse koning Abdullah II sprak van een ‘rode lijn’ die niet overschreden mag worden. ‘Geen vluchtelingen naar Jordanië, geen vluchtelingen naar Egypte.’ Aan Palestijnse kant bestaat de vrees voor een herhaling van de ‘Nakba’ – de verdrijving van naar schatting 700 duizend Palestijnen door Joodse milities in de maanden rond de stichting van de staat Israël.

Die vrees wordt verstrekt door de rabiate taal van Israëlische beleidsmakers. Minister van Defensie Yoav Gallant sprak van ‘menselijke dieren’ waartegen zijn leger vecht, terwijl premier Netanyahu een spreuk uit de Joodse Tenach aanhaalde, waarin God de Israëlieten oproept in een oorlog tussen goed en kwaad niemand te sparen.

‘Allemaal verdrijven’
Danny Ayalon, oud-ambassadeur van Israël bij de Verenigde Naties, zei tegen Sky News dat Palestijnen ‘zullen moeten vertrekken, zodat we hun levens kunnen sparen’. Op X schreef de vicevoorzitter van het Israëlische parlement Nissim Vaturi: ‘Nakba? Verdrijf ze allemaal.’ Een ultrarechtse denktank publiceerde een vergelijkbaar voorstel, maar haalde dat na een storm van verontwaardiging offline. Het feit dat Israël Gazanen heeft opgeroepen massaal het noorden te verlaten en te schuilen in het zuiden van de strook, wordt door sommigen als een omineus voorteken beschouwd.

Dat neemt niet weg dat de kans van slagen voorlopig erg klein is. De Egyptische regering van president Abdel Fattah al-Sisi is er faliekant op tegen, niet alleen omdat het land in de ogen van de Arabische wereld (en de eigen bevolking) daarmee medeplichtig zou worden aan een ‘tweede Nakba’, maar ook vanwege de eigen staatsveiligheid. In een toespraak op 18 oktober zei Sisi dat de oorlog tussen Israël en Hamas zich in zo’n scenario naar de Sinaï zou verplaatsen, wat hij tegen elke prijs wil voorkomen.

Het Israëlische ministerie van Inlichtingen (niet te verwarren met de inlichtingendiensten) staat onder leiding van een partijgenoot van Netanyahu en werkt in het beleidsstuk drie verschillende scenario’s uit, bedoeld voor een toekomst zonder Hamas. De eerste optie is om de Palestijnse Autoriteit (PA), nu alleen de baas over de Westelijke Jordaanoever, naar Gaza te halen om daar de scepter te zwaaien. In een tweede scenario gaat het bestuur over naar niet nader genoemde ‘Arabische leiders.’

‘Geen hoop op terugkeer’
Het derde voorstel (massale verdrijving) is volgens het stuk het best uitvoerbaar en levert de beste ‘langetermijnresultaten’ voor Israël op. Voor de inwoners van Gaza zou een campagne moeten komen ‘om hen te motiveren dit plan te aanvaarden’ en ‘duidelijk te maken dat er geen hoop is op terugkeer. [...] De boodschap moet zijn: Allah heeft ervoor gezorgd dat je dit land kwijtraakt vanwege het leiderschap van Hamas – er is geen andere keuze dan naar een andere plaats te verhuizen met de hulp van je moslimbroeders.’ Ook op de bezette Westelijke Jordaanoever leeft de angst voor een etnische zuivering: Joodse kolonisten hebben daar pamfletten verspreid, waarin ze Palestijnen dreigen te verdrijven naar Jordanië.

Nieuw zijn deze ideeën overigens niet. Kort na de Zesdaagse Oorlog (1967) moedigde Israël ook al honderdduizenden Palestijnen aan uit Gaza te vertrekken. Er kwam weinig van terecht. In 2010 stelde Netanyahu volgens de toenmalig Egyptisch president Mubarak een landruil voor, waarbij Caïro een stuk van de Sinaï op zou geven voor de opvang van Palestijnen, om een strook land aan de zuidwestkant van Israël te krijgen. Mubarak weigerde.

Er zijn aanwijzingen dat Netanyahu’s regering op de achtergrond opnieuw druk uitoefent op Egypte. Sisi zit met een economische crisis, waar Israël gebruik van hoopt te maken, bijvoorbeeld via schuldenverlichting. Volgens bronnen van de Financial Times heeft Netanyahu EU-diplomaten gevraagd op Egypte in te praten. ‘Hij drong er behoorlijk stevig op aan dat de oplossing bij Egypte lag en dat Gazanen in elk geval voor de duur van het conflict daar moesten worden opgenomen’, aldus een diplomatieke bron van de krant.

De Amerikaanse regering pleit al weken voor een ‘humanitaire corridor’ die het voor Palestijnen mogelijk moet maken desnoods te vluchten. Volgens critici geeft het Witte Huis daarmee impliciet groen licht aan Israël om zijn gang te gaan. President Biden verklaarde er echter alles aan te zullen doen dat Palestijnen niet ‘verdreven zullen worden naar Egypte of een ander land’.

www.volkskrant.nl/cs-bb7b1a6a

quote:

Dirk de Dijker schreef op 3 november 2023 07:40:

[...]

Dat is toch wel al langer duidelijk. Rusland/Iran is een bijzonder onwelriekende combinatie.
Ezechiël maakt er zelfs al melding van. Ros/Rosh staat voor Rusland, Mesech voor Moskou, Perzië is natuurlijk het huidige Iran. Dan is er ook nog Gog en Magog. Erg interessant maar ook erg lastig te begrijpen.

Uiteindelijk zal er nooit vrede komen in het Midden Oosten tot de wederkomst van Christus. Dan zullen zowel de Joden als de moslims begrijpen dat ze het bij het verkeerde eind hebben. De moslims wel veel meer bij het verkeerde eind. En de Joden blijven hoe dan ook God's volk.

quote:

Bulletje Rozenwater schreef op 3 november 2023 08:42:

[...]

Dit is natuurlijk onzin. Als de geschiedenis een rechtvaardiging is voor oorlog dan kunnen we in europa de messen alvast slijpen, dat is een voedingsbodem voor een eeuwig conflict.

Het probleem van het conflict is dat er 2 bevolkingsgroepen met een verschillende religie in 1 gebied wonen die niet goed met elkaar overweg kunnen.

De belangrijkste oorzaak hiervoor is de Islam die oproept tot overheersing van de Islam en geweld tegen ongelovingen en Joden in het bijzonder. Voor dit conflict is geen oplossing, tenzij er een verlichtingsbeweging in de Islam komt. Dat lijkt echter onwaarschijnlijk, de beweging is tegengesteld.

quote:

keljans 123 schreef op 3 november 2023 09:15:

[...]

potverdorie

quote:

luchtschip schreef op 3 november 2023 10:32:

[...]

Waarom zo'n stoere reactie over het bericht dat Hamas eenheden vanuit de torens van Moskeeën beschietingen uitvoeren

Straks loop je weer huilberichten te plaatsen wanneer je verneemt dat er een raket op is afgevuurd en kom je dramatisch verhaal halen dat Israel op Moskeeën schiet en geen respect heeft voor het geloof van de Palestijnen

quote:

keljans 123 schreef op 3 november 2023 09:15:

[...]

potverdorie

quote:

De amateur schreef op 3 november 2023 10:14:

[...]

Toen en er in de jaren 90 stappen gezet werden werd de Israelische premier vermoord door een ultra ortodoxe jood. In dit conflict heb je aan 2 kanten religieuze idioten die niet naar een normale oplossing toe willen werken. Het alleen op de islam te gooien is onzin.

quote:

luchtschip schreef op 3 november 2023 10:42:

[...]

Zeg hier maar wat van :

Op 7 oktober bracht Hamas raketgranaten naar rustige Israëlische buurten en schoot op gewone mensen die in hun auto reden.

Deze huiveringwekkende beelden zijn van Sderot.

twitter.com/AvivaKlompas/status/17201...

quote:

keljans 123 schreef op 3 november 2023 10:46:

[...]

ik heb ook zulke beelden gezien maar dan uitgevoerd door uw vrienden.

quote:

luchtschip schreef op 3 november 2023 11:04:

[...]

Neen, die heb jij niet gezien

Jij begrijpt toch inmiddels wel dat Hamas terroristen zijn en niets op hebben met de Palestijnse bevolking in de Gaza strook
De Hamas terroristen komen niet op voor het Palestijnse volk, maar hebben zich in dienst gesteld van Iran om het Joodse volk uit te moorden

Je neemt het op voor een terroristenbeweging die 239 burgers gegijzeld houdt en verder raketten blijft afschieten op de burgerbevolking van Israel

quote:

DeZwarteRidder schreef op 3 november 2023 15:18:

.....

Hezbollah-topman in 'belangrijke toespraak' over conflict Israël: ’VS zijn opperduivel’
......