Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Freemoneyforever schreef op 28 juli 2023 21:08:

[...]
Dan zou u moeten weten, dat onze Tweede Kamer 150 wetenschappers tot beschikking heeft, en ca. 750 lobbyisten (vertelt Omtzigt in een video). Die lobbyisten streven niet primair het welzijn van de staat der Nederlanden na.

Was het maar zo, dat alle beleid op basis van kennis van ingenieurs en andere wetenschappers gemaakt wordt.

quote:

Cash collector schreef op 28 juli 2023 21:14:

[...]

Misschien helpt het als je je verdiept in de anti nucleaire lobby in de jaren '70 en '80.

Angst, angst, angst was het mantra.

Het hielp ook niet mee dat de PvdA in die tijd regeerde.

Joh, wat een toeval!

quote:

Cash collector schreef op 28 juli 2023 20:40:

[...]

Timmermans zal er alles aan doen om niet aan de kernenergie te hoeven. Hij is immers gebonden aan de bange GroenLinks achterban.

Wie waren de actievoerders die in de jaren '80 tegen kernenergie demonstreerden? Wie wilden dat Dodewaard zou sluiten?

Ja, de nucleaire bal ligt bij links.

quote:

Cash collector schreef op 28 juli 2023 21:17:

[...]
De beslissingen rond kernenergie in de jaren '80 werden zeer sterk beïnvloed door de populistische anti kernenergie beweging.

quote:

josti5 schreef op 28 juli 2023 21:03:

Je slaat pappa en mamma over?

quote:

Freemoneyforever schreef op 28 juli 2023 21:43:

[...]
Het is aan democratisch gekozen regeringen daarmee om te gaan, en het juiste te doen voor Nederland. Aan hen beleid te maken aangaande kernenergie, en om te gaan met (wat u noemt populistische) anti kernenergie beweging. Het ligt niet aan die anti kernenergie beweging, maar aan de verantwoordelijke regeringen.

Die hebben, zo ik u begrijp, niet juist geanticipeerd.

quote:

Cash collector schreef op 28 juli 2023 22:16:

[...]

Je bent geen kind van de jaren '80 merk ik. Of je ontkent simpelweg wat er in die tijd gebeurd is.

Maakt verder niet uit, dit gaat over Timmermans en zijn links groene club.

quote:

Freemoneyforever schreef op 28 juli 2023 22:40:

[...]
Ik ken de anti-kruisrakettendemonstraties maar al te goed.
Heb daar niet aan mee gedaan, immers, had wel wat beters te doen.

Ben wel pacifistisch, maar vind, dat een sterke defensie de beste garantie voor vrede is.

Je mag van Timmermans vinden, wat je wilt. Hij is een man met visie en charisma, net als Nijpels, Den Uyl, Wiegel, Van Mierlo, Ruding en zo nog meer. Iemand die op Wiegel stemde, had niet zo veel met Den Uyl en omgekeerd.

Timmermans is voor mij momenteel één van de weinigen, die charismatisch premier zal kunnen worden, ik weet, dat u hem totaal ongeschikt vindt. Mijn politieke voorkeur verkiest hem ook niet. Wie is in uw ogen de premier die Nederland zou moeten leiden?

quote:

Cash collector schreef op 28 juli 2023 23:22:

[...]
Het gaat mij er om dat je niet veel lijkt te weten van hoe het er die periode aan toe ging. Ik was in die periode student, ik kan me de demonstraties tegen kernenergie nog erg goed herinneren, vooral ook omdat energie en energiebesparing belangrijke onderwerpen van mijn studie waren.

Hoe kun je over een persoon van mening verschillen. Ik vind Timmermans het toonbeeld van wat er verkeerd kan zijn aan een politicus. Ik vind hem bijzonder intelligent en hij wéét dus dat zijn verhaal inhoudelijk niet kan deugen. Toch blijkt hij bereid om dat verhaal ten koste van alles (slachtoffers MH17, Haarlem) aan ons op te dringen.

De verkiezingen gaan niet over wie premier wordt. Ze gaan over ideeën, over partijprogramma's en over kandidaat Kamerleden.

quote:

Cash collector schreef op 28 juli 2023 23:22:

[...]
De verkiezingen gaan niet over wie premier wordt. Ze gaan over ideeën, over partijprogramma's en over kandidaat Kamerleden.

quote:

Cash collector schreef op 28 juli 2023 20:40:

[...]

Timmermans zal er alles aan doen om niet aan de kernenergie te hoeven. Hij is immers gebonden aan de bange GroenLinks achterban.

Wie waren de actievoerders die in de jaren '80 tegen kernenergie demonstreerden? Wie wilden dat Dodewaard zou sluiten?

Ja, de nucleaire bal ligt bij links.

quote:

Kaviaar schreef op 29 juli 2023 07:12:

[...]

De klimaat “architect”, the green deal, is in opzet van de (voorheen) klimaatactivist Samson. Samson is bij mijn weten ook tegen kernenergie.

Als NL kan je niet het hele land en zee, volplempen met windmolens en zonneparken. Kernenergie is 100% betrouwbare energie. Bij geen wind en geen zon, altijd energie.
Men kan ook thorium centrales bouwen. Daar heb je weinig tot soms geen afval van.
Voor de industrie, overstappen op waterstof.
En misschien ook nog wel een (groot) deel van het wagenpark.

Het had mooi geweest als er al waterstof door de bestaande gasleidingen zou kunnen. Maar daarvoor is er te weinig productie. Het zou een hoop kosten voor de bevolking schelen. Alleen een andere cv ketel op waterstof that’s it.

quote:

Freemoneyforever schreef op 29 juli 2023 07:07:

[...]
In de praktijk wordt de lijsttrekker van de grootste partij premier.
Ik merk, dat je geen kandidaat wenst te noemen.....

quote:

Kaviaar schreef op 29 juli 2023 07:12:

[...]

De klimaat “architect”, the green deal, is in opzet van de (voorheen) klimaatactivist Samson. Samson is bij mijn weten ook tegen kernenergie.

Als NL kan je niet het hele land en zee, volplempen met windmolens en zonneparken. Kernenergie is 100% betrouwbare energie. Bij geen wind en geen zon, altijd energie.
Men kan ook thorium centrales bouwen. Daar heb je weinig tot soms geen afval van.
Voor de industrie, overstappen op waterstof.
En misschien ook nog wel een (groot) deel van het wagenpark.

Het had mooi geweest als er al waterstof door de bestaande gasleidingen zou kunnen. Maar daarvoor is er te weinig productie. Het zou een hoop kosten voor de bevolking schelen. Alleen een andere cv ketel op waterstof that’s it.

quote:

Freemoneyforever schreef op 29 juli 2023 06:59:

[...]
Ik was destijds (1979) onder andere betrokken in een praatgroep van de kerk. Kan me nog herinneren dat ik (in verband met de protesten tegen kruisraketten) in die praatgroep de enige was, die voor kruisraketten was. In verband met onze veiligheid. De week daarop was er weer een praatgroep, in de tussenliggende week was Rusland met zijn leger Afghanistan binnengetrokken.....

En verder heeft Timmermans een uitglijder gemaakt, en mogen we van mening verschillen. Dat is alleen maar mooi.

Voor wat kernenergie betreft merk ik, dat jij voor bent, ik ben niet verder dan sceptisch (wat doen we met het afval, wat een enorme meerkosten voor het afbreken van de centrales, die de overheid (i.c. belastingbetalers) op zich neemt - in plaats van de daarvoor verantwoordelijke eigenaar van die centrales, die wel de centen heeft mogen opstrijken met het verkopen van stroom.....)

Duurzaamheid

Op gebied van duurzaamheid vormt niet de uitstoot het belangrijkste verschil tussen kern- en hernieuwbare energie, maar het grondstofgebruik en de afvalstromen. Volgens de Verenigde Naties heeft kernenergie de laagste CO2-uitstoot (circa 5 gram per kilowattuur) van alle duurzame energiebronnen, maar het verschil met wind (circa 15 g per kWh) en zon (circa 50 g per kWh) is verwaarloosbaar ten opzichte van gas (circa 500 g per kWh) of kolen (circa 900 g per kWh) (UNECE, 2021).

esb.nu/weeg-maatschappelijke-kosten-e...

ESB is het platform voor economen in Nederland

En over de betaalbaarheid van kernenergie zijn de meningen verdeeld:

Betaalbaarheid

Er verschijnen steeds meer studies over de betaalbaarheid van kernenergie ten opzichte van hernieuwbare energie, met vaak tegengestelde conclusies (ENCO, 2020; ­Kalavasta, 2020; Kalavasta en Berenschot, 2020a; TNO, 2022a; Veenstra et al., 2022; Witteveen+Bos et al., 2022). Toch komen de meeste onderzoeken tot de conclusie dat de kosten van kernenergie hoger zijn dan die van hernieuwbare energie.

Vandaar dat discussie over kernenergie wenselijk lijkt, moeten wij 1, 2 of 6 centrales bouwen, of helemaal niet, of nog niet, maar met nieuwe technieken (daar ben ik voor).

quote:

Freemoneyforever schreef op 29 juli 2023 06:59:

[...]
Ik was destijds (1979) onder andere betrokken in een praatgroep van de kerk. Kan me nog herinneren dat ik (in verband met de protesten tegen kruisraketten) in die praatgroep de enige was, die voor kruisraketten was. In verband met onze veiligheid. De week daarop was er weer een praatgroep, in de tussenliggende week was Rusland met zijn leger Afghanistan binnengetrokken.....

Voor wat kernenergie betreft merk ik, dat jij voor bent, ik ben niet verder dan sceptisch (wat doen we met het afval, wat een enorme meerkosten voor het afbreken van de centrales, die de overheid (i.c. belastingbetalers) op zich neemt - in plaats van de daarvoor verantwoordelijke eigenaar van die centrales, die wel de centen heeft mogen opstrijken met het verkopen van stroom.....)

Duurzaamheid

Op gebied van duurzaamheid vormt niet de uitstoot het belangrijkste verschil tussen kern- en hernieuwbare energie, maar het grondstofgebruik en de afvalstromen. Volgens de Verenigde Naties heeft kernenergie de laagste CO2-uitstoot (circa 5 gram per kilowattuur) van alle duurzame energiebronnen, maar het verschil met wind (circa 15 g per kWh) en zon (circa 50 g per kWh) is verwaarloosbaar ten opzichte van gas (circa 500 g per kWh) of kolen (circa 900 g per kWh) (UNECE, 2021).

esb.nu/weeg-maatschappelijke-kosten-e...

ESB is het platform voor economen in Nederland

En over de betaalbaarheid van kernenergie zijn de meningen verdeeld:

Betaalbaarheid

Er verschijnen steeds meer studies over de betaalbaarheid van kernenergie ten opzichte van hernieuwbare energie, met vaak tegengestelde conclusies (ENCO, 2020; ­Kalavasta, 2020; Kalavasta en Berenschot, 2020a; TNO, 2022a; Veenstra et al., 2022; Witteveen+Bos et al., 2022). Toch komen de meeste onderzoeken tot de conclusie dat de kosten van kernenergie hoger zijn dan die van hernieuwbare energie.

Vandaar dat discussie over kernenergie wenselijk lijkt, moeten wij 1, 2 of 6 centrales bouwen, of helemaal niet, of nog niet, maar met nieuwe technieken (daar ben ik voor).

quote:

Freemoneyforever schreef op 29 juli 2023 07:23:

[...]
Het is voor het huidige kabinet (dat zichzelf inmiddels aan de zijlijn heeft geplaatst) ook van politiek belang dat het voornemen om twee kerncentrales te bouwen beter onderbouwd wordt. Het is onwaarschijnlijk dat er al in deze kabinetsperiode met de bouw van de kerncentrales begonnen zal worden. Wanneer een betere onderbouwing kan aantonen wat de meerwaarde is van twee kerncentrales, dan is de kans dat een volgend kabinet het plan zal voortzetten veel groter.
esb.nu/weeg-maatschappelijke-kosten-e...

quote:

Cash collector schreef op 29 juli 2023 12:16:

[...]

Ook daar weer de links groene doctrine.

Dat beter onderbouwen van het voornemen om kerncentrales te bouwen is niets anders dan een zoveelste poging om de bouw van kerncentrales zo lang tegen te houden dat het niet meer nodig zou zijn of dat het niet meer op tijd zou komen.

quote:

Cash collector schreef op 29 juli 2023 12:10:

[...]

De vragen die je stelt zijn allemaal al lang beantwoord maar worden door de links groene doctrine bewust open gehouden zodat de discussie nooit verder komt.

Kernafval wat honderdduizenden jaren radioactief blijft.....
De vraag die de links groene doctrine bewust ontwijkt is of dat afval ook al die tijd gevaarlijk blijft:
www.nucleairforum.be/thema/kernafval-...

Zoals ik al schreef over de kosten van energie, creëer een gelijk speelveld voor zon, wind en nucleair. Kijk naar de kosten van het systeem. We hebben niet zo veel aan op zichzelf staande windturbines of zonneweides. Neem opslag en omzetting van stroom en de noodzakelijke backup productiecapaciteit mee in ontwerp en financiering van zon en wind en vergelijk het dan met kernenergie.

Je toont zelf aan dat terugdringing van de CO2 uitstoot het beste gaat met kernenergie. Dat zon en wind in vergelijking met fossiel in de buurt komen van kernenergie is natuurlijk niet waar. Zon stoot tien keer zoveel uit als kernenergie en wind drie keer zoveel. Dat is dan ook nog zonder inbegrip van opslag, omzetting en backup (gascentrales).

Een duurzame energievoorziening is duur. Wen daar maar aan.

De uitglijders van Timmermans zijn het directe resultaat van diep verankerde kernwaarden. Hij vindt het niet erg om over de rug van slachtoffers van rampen met leugentjes politiek gewin te behalen. Mensen die dat doen deugen niet.