Avantium « Terug naar discussie overzicht

quote:

Redeemer schreef op 3 juli 2023 19:40:

In ieder geval 3 registermeldingen openbaarmaking voorwetenschap bij de AFM vorige week. Er is van alles gaande.

quote:

ohoh schreef op 3 juli 2023 23:59:

www.change.inc/industrie/chemie-verva...

quote:

ohoh schreef op 3 juli 2023 23:59:

www.change.inc/industrie/chemie-verva...

quote:

Redeemer schreef op 4 juli 2023 09:14:

Ja nu wordt een koersdoel aangehaald > 200 euro, terwijl de bittere werkelijkheid wederom een rode koers is van een schamele 3,67 euro as we speak. Een wanstaltige en beschamende vertoning begint het koersverloop te worden.

quote:

Blik dekkende afbijt schreef op 4 juli 2023 10:06:

Als ik vandaag instap voor de LT, zou dat slim zijn of eerst nog even wachten tot het halfjaarverlies bekend wordt?

quote:

Blik dekkende afbijt schreef op 4 juli 2023 10:06:

Als ik vandaag instap voor de LT, zou dat slim zijn of eerst nog even wachten tot het halfjaarverlies bekend wordt?

quote:

Daexter schreef op 4 juli 2023 08:38:

[...]

Dank voor het delen, ab. Ga ik vanavond eens rustig lezen. Headline komt op mij wat wishfull thinking over, maar als dat uitkomt dan kan het koersdoel van Avantium (voor ca 10jaar) naar > 200 euro. Ik had eerder eens berekend/ beredeneerd dat ze met 1% marktaandeel al naar 15 tot 20 euro konden afhankelijk van hoeveel aandelen er nog bij komen

quote:

Redeemer schreef op 4 juli 2023 09:14:

Ja nu wordt een koersdoel aangehaald > 200 euro, terwijl de bittere werkelijkheid wederom een rode koers is van een schamele 3,67 euro as we speak. Een wanstaltige en beschamende vertoning begint het koersverloop te worden.

quote:

Redeemer schreef op 4 juli 2023 09:14:

Ja nu wordt een koersdoel aangehaald > 200 euro, terwijl de bittere werkelijkheid wederom een rode koers is van een schamele 3,67 euro as we speak. Een wanstaltige en beschamende vertoning begint het koersverloop te worden.

quote:

Delftse fietsenmaker schreef op 4 juli 2023 14:43:

www.linkedin.com/posts/h-j-de-kleijn-...

Bovenstaande link bevat een aantal foto's van de constructie site. Zit schot in: package units worden geleverd. Dat zijn kant-en-klare proces onderdelen die aangeleverd worden door een gespecialiseerde leverancier. Denk bijvoorbeeld aan compressoren, pompen. Ik ben geen apparatenbouwer, maar de getoonde skid lijkt mij een kleine destillatie of stripper-kolom.

quote:

nine_inch_nerd schreef op 4 juli 2023 15:19:

[...]

35 jaar in de procesindustrie gewerkt.
Even "hard op denken"....
Het is nu juli.

Kijkend naar deze beelden, verwacht ik dat ze nog zeker 6 maanden nodig hebben de constructie in zijn geheel aangekoppeld en paraat te krijgen.
Daarna zal gestart worden met met de afstellen, implementatie besturingssystemen (transmitters, procesloops, regel- en meetsystemen, automatisatie etc etc).
Dan zal het oplijnen starten en diverse 'waterruns' gedaan worden. Ga er van uit dat er onvoorziene storingen zullen gaan plaatsvinden in deze stadia. Dit is de oefen-fase of het allemaal ook werkt. Theorie is fijn (ook in de proeffabriek in Geleen bewezen), maar praktijk wijst altijd anders uit.
Buikgevoel zegt dat ze minimaal voor dit stadium 4 maanden nodig zullen hebben.
Voordeel is dat er in ploegendiensten gewerkt zal worden. Alleen is de vraag in hoeverre de instrumentatiedienst en technische staf ook met diensten werkt. Of werken die alleen tussen 8 en 5?

Overall: als alles goed gaat, medio 2024 opstarten. En dan kijken wanneer er on-spec product uit de plant komt.
Mijn persoonlijk gevoel...

quote:

Delftse fietsenmaker schreef op 4 juli 2023 15:51:

[...]

Looptesting DCS en ESD wordt van tevoren vastgelegd in de (pre-)commissioning planning. Gebruikelijk is om per team 2 field-operators en 1 operator achter het panel te hebben. Afhankelijk van de hoeveelheid, worden natuurlijk meer of minder teams ingeschakeld. Het is wel zo, dat je de vastgestelde quota per dag moet halen. Met andere woorden: je gaat niet naar huis voordat je getest hebt wat er die dag op de planning stond. Als het donker is, zal er denk ik niet worden getest: de field-operators moeten namelijk wel goed kunnen zien welke draadjes ze verbinden aan het instrument en aan welke junction box.
Als dit alles te traag gaat, of als je tijd wil winnen door eerder opgelopen (constructie)vertragingen schakel je een extra test-team in. Het lijkt mij, dat bij een plant van deze omvang, inclusief functioneel testen van het ESD-systeem twee weken looptest voldoende zou moeten zijn.

Ik kan me nog herinneren dat, toen ik stage liep bij Shell Pernis, een collega van de technische dienst een stretcher had weggezet op zijn kantoor om te kunnen overnachten. Hij was de process control engineer betrokken bij de opstart van de SGHP-unit. Uiteindelijk heeft hij zo'n drie dagen en nachten op site gebivakkeerd.

quote:

Daexter schreef op 2 juli 2023 17:53:

[quote alias=Niks is wat het lijkt id=14886297 date=202307021017]
De onderbouwingen dat Avantium in dit stadium als zeer speculatief moeten worden beoordeeld deel ik absoluut. Desondanks vind ik de huidige waardering en het koersverloop erg teleurstellend. In het verleden heb ik aandelen met een vergelijkbare kansen/risico verhouding echt vele en vele malen hoger gewaardeerd zien staan dan Avantium nu. Ik heb zelf het idee dat het probleem toch meer aan de aanbod kant zit. Ook als er goed nieuws is en het volume omhoog schiet komt het aandeel per saldo nauwelijks in beweging. Gevolg is dat het aandeel niet opvalt en mede daardoor ook geen nieuwe (particuliere) kopers aantrekt. Beetje een vicieuze cirkel. Beleggers zijn rare wezens, als Avantium in een week naar 5 zou gaan en in het nieuws komt betalen beleggers even makkelijk 5,50 terwijl ze nu op 3,70 geen belangstelling hebben. Nou ja, het voordeel is dat je nu tegen een relatief aantrekkelijk prijs het aandeel kunt aanschaffen als je tenminste “in bent” voor dit soort beleggingen.
[/quote

Het probleem zit dus inderdaad aan de vraag kant en niet het aanbod. Zoals je zelf aangeeft, iedereen die ze wel durft te kopen, heeft ze al. De rest die ervan af weet wacht af. Dus wel aanbod, geen of weinig vraag leidt tot lage koers.

Koers zal pas echt gaan stijgen als emissie stevig wordt ontkracht door Avantium zelf en of nieuws zoals een 2e licentiebetaler die maken dat een emissie minder noodzakelijk wordt. Pas dan zullen de twijfelaars ook gaan kopen. En mogelijk zullen dan ook de mensen die nu een bescheiden positie hebben uitbreiden. Dan ontstaat er dus veel vraag. Nu zijn het allen de gekken zoals jij en ik die durven te kopen.