Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

win some... schreef op 15 november 2020 17:49:

[...]

Een belangrijke regel in de statistiek: als 2 zaken gelijktijdig optreden, wil dit niet zeggen dat er ook een oorzakelijk verband tussen bestaat.

In het geval van griepvaccinatiegraad en coronasterftecijfer is dit ook het geval. Een hogere griepvaccinatiegraad kan bijvoorbeeld als belangrijke oorzaak hebben dat een groter deel van de populatie onder de risicogroepen valt. Dus meer oudere mensen en meer chronische zieken. En als dat inderdaad het geval is, zie je dit ook terug in de coronasterftecijfers. Want mensen op leeftijd en chronisch zieken hebben een veel grotere kans om aan corona te overlijden. Maar dat is dus geen bewijs dat het griepvaccin bijdraagt aan een hogere coronasterfte.

Een andere oorzaak zou bijvoorbeeld kunnen zijn dat lage griepvaccinatie komt door grotere armoede in bepaalde gebieden, waardoor mensen een vaccinatie niet kunnen betalen. Deze armoede vertaalt zich dan ook in slechtere zorg bij het oplopen van een corona infectie en dus hogere sterftecijfers. Maar ook hier geen oorzakelijk verband.

quote:

Barren Wuffet schreef op 15 november 2020 18:37:

[...]

Ja dat weet ik, dat zeggen de Pharmaceuten ook iedere keer.

Nog een voorbeeld.
Duitsland doet het "goed" met 35% vaccinatie graad.
147 Covid doden per miljoen.

En Nederland doet het veel slechter met 62% vaccinatie graad.
487 Covid doden per miljoen.

Toeval?

Statistisch gezien heb ik dus zonder griepvaccinatie MEER kans om NIET te overlijden aan Covid-19

quote:

R0ME0 schreef op 16 november 2020 14:21:

Moderna vaccin update.

Nu heb ik al eerder wel eens aangegeven dat ik Moderna een onbetrouwbare partij vind gezien het verleden wat makkelijk te googlen is (cijfers manipuleren en insider trading rondom berichten om die vervolgens weer aan te passen) dus die update neem ik ook met een korrel zout.

94.5% effectief.

Wow dan zullen er toch wel minimaal 1000 gevallen zijn en daarvan 945 met goed resultaat want hoe kom je anders aan die half zou ik zeggen en met minder gevallen hoe betrouwbaar is de uitslag dan...

Komt er een update over de resultaten .

95 personen waarvan 90 placebo en 5 met het vaccin.

Ten eerste, 5? en dan resultaten bekend maken??

En hoe kom je met 5 personen op 94.5%?

Leuk dat die markt omhoog gaat en helemaal dat die value aandelen weer wat verder stijgen ipv die tech lucht maar komop zeg....

Moderna.....

Met dit soort aantallen is de kans zelfs aanwezig dat de placebo een betere werking heeft.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 16 november 2020 14:24:

[...]
Van de placebo's kregen 90 personen corona en van de ingeënten kregen 5 personen corona.

quote:

R0ME0 schreef op 16 november 2020 14:33:

[...]

Maar hoe kun je weten of die groepen evenveel besmet zijn geraakt via contact met corona.

Worden deze personen allemaal bloot gesteld aan corona en dan maar afwachten?

quote:

Saibee schreef op 16 november 2020 15:11:

[...]
Je hoeft de proefpersonen niet met opzet aan het coronavirus bloot te stellen om toch resultaat te kunnen zien.

Als de testgroepen (placebo en gevaccineerd) divers en groot genoeg zijn(*) waardoor de kans om in het dagelijkse leven met het coronavirus besmet te raken voor beide groepen ongeveer gelijk is en je ziet dan dat er na verloop van tijd onder de gevaccineerden veel minder corona voorkomt dan kun je stellen dat het vaccin werkt.

Ik denk niet dat Moderna voor deze test mensen op grote schaal geïnfecteerd heeft; dat is in principe ook niet nodig.
www.nih.gov/news-events/news-releases...
Zo te zien is de som van de testgroepen 30.000; lijkt me groot genoeg.

quote:

pietje-2005 schreef op 16 november 2020 08:28:

Beetje vroeg voor dat soort garanties ? ;-)