Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Kabinet Rutte III, vertrouwen in de toekomst ???

[verwijderd]
1
Goede beslissing van Bruins. Zou belachelijk zijn geweest om door te werken in deze hell-of-a-job.

Dat gezegd zijnde, de beste man was sowieso te licht voor deze functie. Te lief ook. Over zijn periode bij het UWV las ik ook al geen al te goede berichten. Beter passend: Burgemeester van een middelgrote gemeente of CvdK.

Eens met @rationeel over wie geknipt is voor een ministerspost: niet alleen iemand die kan besturen en stressbestendig leiding geeft zowel in als buiten crises, maar ook iemand die behoorlijk wat inhoudelijke kennis van zaken heeft. Het is echter al tientallen jaren gebruik dat in topfuncties men van de ene naar de andere plek kan wisselen, in de kennelijke veronderstelling dat inhoudelijke kennis niet uitmaakt, want is op lagere niveaus in goede uitvoerende handen. Ik heb me daar altijd over verbaasd, en zal ook wel met netwerk-carrousels te maken hebben, maar misschien komt er een keer een kentering.

Van alle deskundigen ook verreweg het meeste vertrouwen in Goudsmit hier.
asti
1
Het virus probleem en het economie probleem hangen met elkaar samen.

Als je een viroloog de vrije hand geeft om het virus probleem op te lossen, is het nog maar de vraag wat dat zal betekenen voor het economie probleem.
rationeel
0
quote:

asti schreef op 19 maart 2020 20:23:

Het virus probleem en het economie probleem hangen met elkaar samen.

Als je een viroloog de vrije hand geeft om het virus probleem op te lossen, is het nog maar de vraag wat dat zal betekenen voor het economie probleem.
Je spreekt in raadselen ASTI:)
[verwijderd]
0
Vragenuurtje van de Tweede Kamer met van Dissel over de epidemie. De man overtuigde me zeer.
Voor één van de weinige dissonanten zorgde meneer Baudet die met glanzende oogjes, vergeefs steun zoekend bij de andere kamerleden, twee belachelijke vraagjes stelde. Van Dissel moest hem uitleggen dat zijn organisatie alleen advies uitbrengt, gesteund door een netwerk van specialisten, en dat besluiten door "politici als u" genomen worden. Meneer Wilders was er niet.
rationeel
0
quote:

gokker schreef op 19 maart 2020 22:09:

Vragenuurtje van de Tweede Kamer met van Dissel over de epidemie. De man overtuigde me zeer.
Voor één van de weinige dissonanten zorgde meneer Baudet die met glanzende oogjes, vergeefs steun zoekend bij de andere kamerleden, twee belachelijke vraagjes stelde. Van Dissel moest hem uitleggen dat zijn organisatie alleen advies uitbrengt, gesteund door een netwerk van specialisten, en dat besluiten door "politici als u" genomen worden. Meneer Wilders was er niet.
Verder geen gezeur, gewoon de beste man verder de ruimte geven.

Jaap Goudsmit:)
[verwijderd]
0
quote:

rationeel schreef op 19 maart 2020 22:16:

[...]

Verder geen gezeur, gewoon de beste man verder de ruimte geven.

Jaap Goudsmit:)
Wat heet daar ruimte geven?
Als hij goed advies heeft, zullen de politici dit toch wel over kunnen nemen.
Zo functioneert het in alle bereiken.
[verwijderd]
0
quote:

gokker schreef op 19 maart 2020 22:09:

Vragenuurtje van de Tweede Kamer met van Dissel over de epidemie. De man overtuigde me zeer.
Voor één van de weinige dissonanten zorgde meneer Baudet die met glanzende oogjes, vergeefs steun zoekend bij de andere kamerleden, twee belachelijke vraagjes stelde. Van Dissel moest hem uitleggen dat zijn organisatie alleen advies uitbrengt, gesteund door een netwerk van specialisten, en dat besluiten door "politici als u" genomen worden. Meneer Wilders was er niet.
hier het vraag en antwoord spel:
www.youtube.com/watch?v=mrPwQz2FAyU
rationeel
0
quote:

gokker schreef op 19 maart 2020 22:28:

[...]
Wat heet daar ruimte geven?
Als hij goed advies heeft, zullen de politici dit toch wel over kunnen nemen.
Zo functioneert het in alle bereiken.
]

Ik heb je toch een linkje gegeven.
Ga dan kijken. Hij vertelt het je zelf.
De Nederlandse topmensen met ervaring en de relaties wereldwijd zorgen voor de onderbouwing. Zodat je WEET wat er aan de hand is.

Niet werken met aannames maar met de echte cijfers.

Het is het zelfde als met het klimaat. Meten is weten, modellen is verhaaltjes vertellen.

Je kunt geen advies geven als je de feiten niet kent.
[verwijderd]
0
quote:

rationeel schreef op 19 maart 2020 23:21:

[...]]

Ik heb je toch een linkje gegeven.
Ga dan kijken. Hij vertelt het je zelf.
De Nederlandse topmensen met ervaring en de relaties wereldwijd zorgen voor de onderbouwing. Zodat je WEET wat er aan de hand is.

Niet werken met aannames maar met de echte cijfers.

Het is het zelfde als met het klimaat. Meten is weten, modellen is verhaaltjes vertellen.

Je herhaalt dit nu voor de vijfde keer. Ik ben niet doof.
[verwijderd]
0
@robertjensen
De onnodige LOCKDOWN van HEEL Italie, Spanje, Frankrijk en alle andere landen zal leiden tot ongelovelijke depressie en zefmoord van vele, vele duizenden. Oudere mensen zullen het niet redden. Velen hier schreeuwen om zelf gelockdowned te worden. Be careful...very careful...

@thierrybaudet
Robert, ik mag je graag en over veel zaken zijn we het eens. Maar op dit punt verschillen we hartgrondig van mening. Het #coronavirus vormt een serieuze bedreiging voor de volksgezondheid. Niemand wil onnodig vrijheden inperken of de economie schaden. Maar om de crisis te stoppen en vele duizenden levens te redden zijn krachtige maatregelen nu noodzakelijk. Kijk naar de sterftecijfers in landen die het virus al eerder kregen! Zodra de uitbraak onder controle is bouwen we de maatregelen weer af. En dan strijden we weer samen voor
etc. (algemeen FVD blabla)

Meneer Baudet weet natuurlijk donders goed, dat de helft van zijn aanhang naar de PVV zou terugkeren, wanneer hij Jensen zou volgen...
[verwijderd]
0
Iemand hier die overtuigd is van het beroemde plaatje van de drie lijnen in de drie scenario's? Hoe is het toepasbaar in andere landen en aan welke cijfers moeten we dan denken, bijvoorbeeld als het gaat om de veronderstelde heropleving van het virus in een van de drie scenario's?

Volgens mij is het gebaseerd op aannames die zich in de praktijk niet of slechts beperkt zullen voordoen. Een theoretisch lab-model. Om hier dan beleid op te baseren... Een lachertje, als het niet zo ernstig zou zijn.

Doet denken aan andere scenario's die aan de bevolking voorgelegd (voorgespiegeld) plegen te worden. Nut van migratie, nut van EU en koopkrachtplaatjes. Die laatste zijn sowieso al "grappig", maar hoe zou de uitkomst zijn met de input van de huidige crisis, die uiteraard niet was meegenomen?
[verwijderd]
1
quote:

gokker schreef op 19 maart 2020 23:32:

@robertjensen
De onnodige LOCKDOWN van HEEL Italie, Spanje, Frankrijk en alle andere landen zal leiden tot ongelovelijke depressie en zefmoord van vele, vele duizenden. Oudere mensen zullen het niet redden. Velen hier schreeuwen om zelf gelockdowned te worden. Be careful...very careful...

@thierrybaudet
Robert, ik mag je graag en over veel zaken zijn we het eens. Maar op dit punt verschillen we hartgrondig van mening. Het #coronavirus vormt een serieuze bedreiging voor de volksgezondheid. Niemand wil onnodig vrijheden inperken of de economie schaden. Maar om de crisis te stoppen en vele duizenden levens te redden zijn krachtige maatregelen nu noodzakelijk. Kijk naar de sterftecijfers in landen die het virus al eerder kregen! Zodra de uitbraak onder controle is bouwen we de maatregelen weer af. En dan strijden we weer samen voor
etc. (algemeen FVD blabla)

Meneer Baudet weet natuurlijk donders goed, dat de helft van zijn aanhang naar de PVV zou terugkeren, wanneer hij Jensen zou volgen...
De route Wilders/Baudet in de coronakwestie is tot nu toe met telkens vertraging van enkele dagen/weken door het kabinet gevolgd na door datzelfde kabinet en de linkse oppositie bij herhaling te zijn gekwalificeerd ("weg gezet") als enkel politiek (populistisch), niet coöperatief (benodigde eenheid verstorend), onnodig en/of slecht voor de gezondheid van Nederlanders of de NL-economie...

Parallel met de negatieve gevolgen van te ruime immigratie en te soepel asielbeleid: die benoemen wordt gelijk gesteld met racisme, en met vertraging van hier vele jaren, waarin veel ontwrichting heeft kunnen voortwoekeren, worden schoorvoetend de missers enigszins erkend, maar zonder waardering van wie waarschuwde, maar met verwijzing naar "de omstandigheden" en "met de kennis van nu".

Jensen haalt al een tijdje een ware uitspraak aan (van een ander dan hij): het is niet moeilijk mensen te misleiden, maar het is veel moeilijker (of zo ongeveer onmogelijk) om mensen te overtuigen dát ze zijn misleid...
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Kees2 schreef op 18 maart 2020 18:25:

[...]
Dit zijn toch de methoden zoals links altijd te werk gaat.
Zij denken het gelijk aan hun zijde te hebben en vinden zichzelf zeer tolerant, behalve natuurlijk als je tegen hun bent.
Dan wil men je bestrijden met alle middelen waarvan ze zeggen dat ze ze verafschuwen.
Dit is een reactie op een post van @gokker die verwijst naar een verhaal van ene René Beumers die daarin poogt aan te tonen dat FvD fascistisch is.

Dat is onzin. Baudet is geen fascist. Hij is conservatief, maar niet echt rechts. Zo heeft hij ohgv pensioenen en rekenrente steeds meegestemd (hulde) met 50PLUS, PVV, en nota bene SP en Denk (en soms ook PvdA en GL).

Dat geldt nog meer voor Wilders. Men scheldt hem uit voor racist en rechtse fascist, maar op binnenlands sociaal-economisch vlak is Wilders eerder links te noemen.

Jij wijt dit soort framen aan 'links'. Zoals 'links' in de Telegraaf en bij commerciële aanstellers als Jensen of Harry Mens altijd de schuld krijgt van alles wat vies en voos is. Ik wil het hier voor ouderwets sociaal-links opnemen.

Eigenlijk zijn de oude begrippen links en rechts niet meer van toepassing. Die René Beumers is niet links, maar alleen ontzettend 'politiek correct'. Net als de NPO.
Niet sociaal-links verstikt elke discussie, het politiek-correcte denken doet dat. Het denken van het nieuwe regentendom, in deze tijd vooral vertegenwoordigd door D'66 (en in iets mindere mate VVD, CDA, PvdA, CU). Hans van Mierlo zou zich omdraaien in zijn graf.

Hans Gruijters ook. Mede-oprichter van D'66 en de eerste burgemeester van Lelystad. Toen ik daar lang geleden woonde, ging het volgende verhaal rond.
Op een zaterdagavond was ergens een zeer luidruchtig feestje. Ver na middernacht belden buren aan om te klagen, dreigend de politie te bellen. Gruijters kwam naar de deur, een glas in de hand, en zei: "U hoeft geen moeite te doen. Ik ben hun baas, en zal hen verwittigen."

Ik zie het Jetten niet zeggen...

[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 20 maart 2020 07:23:

[...]
Dit is een reactie op een post van @gokker die verwijst naar een verhaal van ene René Beumers die daarin poogt aan te tonen dat FvD fascistisch is.

Dat is onzin. Baudet is geen fascist. Hij is conservatief, maar niet echt rechts. Zo heeft hij ohgv pensioenen en rekenrente steeds meegestemd (hulde) met 50PLUS, PVV, en nota bene SP en Denk (en soms ook PvdA en GL).

Dat geldt nog meer voor Wilders. Men scheldt hem uit voor racist en rechtse fascist, maar op binnenlands sociaal-economisch vlak is Wilders eerder links te noemen.

Jij wijt dit soort framen aan 'links'. Zoals 'links' in de Telegraaf en bij commerciële aanstellers als Jensen of Harry Mens altijd de schuld krijgt van alles wat vies en voos is. Ik wil het hier voor ouderwets sociaal-links opnemen.

Eigenlijk zijn de oude begrippen links en rechts niet meer van toepassing. Die René Beumers is niet links, maar alleen ontzettend 'politiek correct'. Net als de NPO.
Niet sociaal-links verstikt elke discussie, het politiek-correcte denken doet dat. Het denken van het nieuwe regentendom, in deze tijd vooral vertegenwoordigd door D'66 (en in iets mindere mate VVD, CDA, PvdA, CU). Hans van Mierlo zou zich omdraaien in zijn graf.

Hans Gruijters ook. Mede-oprichter van D'66 en de eerste burgemeester van Lelystad. Toen ik daar lang geleden woonde, ging het volgende verhaal rond.
Op een zaterdagavond was ergens een zeer luidruchtig feestje. Ver na middernacht belden buren aan om te klagen, dreigend de politie te bellen. Gruijters kwam naar de deur, een glas in de hand, en zei: "U hoeft geen moeite te doen. Ik ben hun baas, en zal hen verwittigen."

Ik zie het Jetten niet zeggen...

Probeer je nu de mening van een ultralinks (knettergek zoals Jensen zou zeggen) figuur goed te praten?
Deze wijzen altijd naar de ander (typisch links) zonder zelf oplossingen te hebben.
FvD draagt wel oplossingen aan. Een groot verschil.

Beperktedijkbewaking
1
Valt het jullie trouwens ook op dat @gokker veel bekritiseert, veel verwijst en (vaak interessante) links plaatst, maar zelden een eigen mening ventileert?
De enige mening waar ik hem op heb kunnen betrappen is dat ik een opschepper ben. Hij verwart vaktrots en vakliefde met snoeverij.

Hij heeft kennelijk te lang in een Duitstalige omgeving gewoond. In de Duitse cultuur is politieke correctheid altijd al zeer dwingend geweest (en door de nazi's tot een soort superreligie verheven).

Maar nog steeds is het van toepassing. Het ging o.l.v. "das schaffen wir" Frau Merkel zover dat massale aanrandingen door allochtonen en illegalen op een oudejaarsavond in Keulen wekenlang door Polizei en burgemeester ontkend werden.
Dat is pas verstikkend!

Beperktedijkbewaking
0
quote:

Kees2 schreef op 20 maart 2020 07:30:

[...]
Probeer je nu de mening van een ultralinks (knettergek zoals Jensen zou zeggen) figuur goed te praten?
...
Als je het over die René Beumers hebt: allesbehalve.
Die praat ik absoluut niet goed! Lees mijn post maar na.

[verwijderd]
1
Column Rob de Wijk

Wilders en Baudet verstoren bewust de aanpak van deze crisis

20 maart 2020
Terwijl ik in Frankrijk mijn formuliertje invul waarin ik op straffe van een boete moet aangeven waarom ik het dorp in ga, luister ik met ingehouden woede naar het debat in de Tweede Kamer over de aanpak van de crisis. De meeste politici proberen paniek te vermijden en stralen eenheid uit. Maar Wilders en Baudet doen precies het tegenovergestelde.

Wilders roept op hoge toon dat er geëxperimenteerd wordt met mensen en beweert dat zijn complete ‘lockdown’ mensenlevens redt. Indirect beschuldigt hij Rutte van de moord op 40.000 tot 80.000 mensen. Baudet tapt uit hetzelfde vaatje. Maar als doctor straalt hij uit dat hij de feiten beheerst en gaat in debat over statistieken en strategieën. En passant serveert hij ook de EU af als een krachteloos instituut.

Beiden framen het woord ‘groepsimmuniteit’ als een bewuste poging van Rutte om de hele bevolking gecontroleerd ziek te laten worden. Het maakt inmiddels niet meer uit wat RIVM-baas Van Dissel daar tegenin brengt. Ze zijn niet geïnteresseerd in feiten, maar in hun eigen verhaal. Dat is gebaseerd op hun standaardoplossingen voor elk probleem: grenzen dicht en uit de EU. De populistische vrienden van Wilders en Baudet in Hongarije en Polen hebben inderdaad de grenzen gesloten. Het gevolg is kilometerslange files met vrachtwagens en de dreiging van lege winkels.

Stuitend is dat dit soort politici slechts geïnteresseerd is in het politieke gewin dat de crisis kan opleveren. Nu op hoge toon pleiten voor meer maatregelen die er onvermijdelijk gaan komen, maar waarvoor de tijd kennelijk nog niet rijp is, maakt het mogelijk om overmorgen te roepen dat dit allang had moeten gebeuren, dat die maatregelen er dankzij hen zijn gekomen en dat Rutte niet deugt.

Het is een doorzichtige en afkeurenswaardige manier van politiek bedrijven. Het wakkert paniek aan en ondermijnt de autoriteit van het kabinet. Kamerleden hebben nu een bijzondere verantwoordelijkheid. Zij moeten aan leiderschap legitimiteit geven. Zij moeten zich achter de leider scharen ook al delen zij zijn politieke mening of zijn aanpak niet.

Hoe averechts bemoeienis van de Kamer kan uitwerken bleek tijdens de operatie in Kunduz, Afghanistan. Al polderend de oorlog in, bleek een recept voor een ramp. De missie in Kunduz mislukte vooral omdat de Kamer dwingende, maar irreële eisen oplegde ten aanzien van de wijze waarop militairen hun werk moesten doen.

Met de bestrijding van een pandemie is dat niet veel anders. Soms wordt de politieke druk te groot. Rutte sloot scholen, terwijl deskundigen dat medisch niet noodzakelijk vonden.

Dat is gevaarlijk omdat crisisbeheersing eenheid en sterk leiderschap vereist. Uit honderden evaluaties van recente crises blijkt dat een eensluidende aanpak of strategie nodig is, met heldere interne communicatie- en commandolijnen van de top naar de uitvoerders, en duidelijke crisiscommunicatie naar de bevolking. Dit zijn erkende sleutelfactoren voor succes. Maar Wilders en Baudet verstoren die bewust.

Kan Rutte dan geen fouten maken? Dat zal de evaluatie moeten uitwijzen die ooit zal verschijnen. Misschien was de Nederlandse aanpak uitstekend, misschien was die rampzalig. We weten het niet. Wat ik wel weet is dat het nu geen tijd voor politieke spelletjes is.

www.trouw.nl/opinie/wilders-en-baudet...
leek2018
1
quote:

gokker schreef op 20 maart 2020 10:30:

Column Rob de Wijk

Wilders en Baudet verstoren bewust de aanpak van deze crisis

20 maart 2020
Terwijl ik in Frankrijk mijn formuliertje invul waarin ik op straffe van een boete moet aangeven waarom ik het dorp in ga, luister ik met ingehouden woede naar het debat in de Tweede Kamer over de aanpak van de crisis. De meeste politici proberen paniek te vermijden en stralen eenheid uit. Maar Wilders en Baudet doen precies het tegenovergestelde.

Wilders roept op hoge toon dat er geëxperimenteerd wordt met mensen en beweert dat zijn complete ‘lockdown’ mensenlevens redt. Indirect beschuldigt hij Rutte van de moord op 40.000 tot 80.000 mensen. Baudet tapt uit hetzelfde vaatje. Maar als doctor straalt hij uit dat hij de feiten beheerst en gaat in debat over statistieken en strategieën. En passant serveert hij ook de EU af als een krachteloos instituut.

Beiden framen het woord ‘groepsimmuniteit’ als een bewuste poging van Rutte om de hele bevolking gecontroleerd ziek te laten worden. Het maakt inmiddels niet meer uit wat RIVM-baas Van Dissel daar tegenin brengt. Ze zijn niet geïnteresseerd in feiten, maar in hun eigen verhaal. Dat is gebaseerd op hun standaardoplossingen voor elk probleem: grenzen dicht en uit de EU. De populistische vrienden van Wilders en Baudet in Hongarije en Polen hebben inderdaad de grenzen gesloten. Het gevolg is kilometerslange files met vrachtwagens en de dreiging van lege winkels.

Stuitend is dat dit soort politici slechts geïnteresseerd is in het politieke gewin dat de crisis kan opleveren. Nu op hoge toon pleiten voor meer maatregelen die er onvermijdelijk gaan komen, maar waarvoor de tijd kennelijk nog niet rijp is, maakt het mogelijk om overmorgen te roepen dat dit allang had moeten gebeuren, dat die maatregelen er dankzij hen zijn gekomen en dat Rutte niet deugt.

Het is een doorzichtige en afkeurenswaardige manier van politiek bedrijven. Het wakkert paniek aan en ondermijnt de autoriteit van het kabinet. Kamerleden hebben nu een bijzondere verantwoordelijkheid. Zij moeten aan leiderschap legitimiteit geven. Zij moeten zich achter de leider scharen ook al delen zij zijn politieke mening of zijn aanpak niet.

Hoe averechts bemoeienis van de Kamer kan uitwerken bleek tijdens de operatie in Kunduz, Afghanistan. Al polderend de oorlog in, bleek een recept voor een ramp. De missie in Kunduz mislukte vooral omdat de Kamer dwingende, maar irreële eisen oplegde ten aanzien van de wijze waarop militairen hun werk moesten doen.

Met de bestrijding van een pandemie is dat niet veel anders. Soms wordt de politieke druk te groot. Rutte sloot scholen, terwijl deskundigen dat medisch niet noodzakelijk vonden.

Dat is gevaarlijk omdat crisisbeheersing eenheid en sterk leiderschap vereist. Uit honderden evaluaties van recente crises blijkt dat een eensluidende aanpak of strategie nodig is, met heldere interne communicatie- en commandolijnen van de top naar de uitvoerders, en duidelijke crisiscommunicatie naar de bevolking. Dit zijn erkende sleutelfactoren voor succes. Maar Wilders en Baudet verstoren die bewust.

Kan Rutte dan geen fouten maken? Dat zal de evaluatie moeten uitwijzen die ooit zal verschijnen. Misschien was de Nederlandse aanpak uitstekend, misschien was die rampzalig. We weten het niet. Wat ik wel weet is dat het nu geen tijd voor politieke spelletjes is.

www.trouw.nl/opinie/wilders-en-baudet...
Kijk uit dat je geen 2e rationeel wordt.
Willempie3
0
Ik zie Rutte nog wel aftreden tussen nu en 3 weken.
Er komen elke dag ongeveer 20 procent gevallen bij. Over 2 weken heb je dan 32000 gevallen en zeker 200 doden per dag. Aan het eind van de 3e week zit je op 100.000 gevallen en 600 doden of meer (overbelasting zorg) per dag.
53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
877,51  +7,24  +0,83%  11:09
 Germany40^ 18.054,40 +0,77%
 BEL 20 3.864,38 +0,17%
 Europe50^ 4.970,93 +0,65%
 US30^ 38.136,65 +0,03%
 Nasd100^ 17.590,53 +0,93%
 US500^ 5.081,30 +0,72%
 Japan225^ 37.870,55 +0,39%
 Gold spot 2.349,25 +0,74%
 EUR/USD 1,0740 +0,10%
 WTI 83,60 -0,18%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

ASMI +5,57%
Alfen N.V. +3,79%
Corbion +3,17%
EBUSCO HOLDING +2,98%
NX FILTRATION +2,92%

Dalers

SIGNIFY NV -8,01%
Wereldhave -7,19%
IMCD -5,81%
BESI -4,37%
ABN AMRO BANK... -4,06%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront