Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

38.987 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 ... 1946 1947 1948 1949 1950 » | Laatste

Omlaag ↓

rationeel 30 juni 2019 13:04

Klimaat nuchterheid?

De HEMEL is ons projectiescherm.

NewKidInTown 30 juni 2019 13:05

quote:
maurice73 schreef op 30 juni 2019 11:43:
ONZIN!

www.bloomberg.com/graphics/2015-whats...

climate.nasa.gov/faq/14/is-the-sun-ca...

"No. The Sun can influence the Earth’s climate, but it isn’t responsible for the warming trend we’ve seen over the past few decades. The Sun is a giver of life; it helps keep the planet warm enough for us to survive. We know subtle changes in the Earth’s orbit around the Sun are responsible for the comings and goings of the ice ages. But the warming we’ve seen over the last few decades is too rapid to be linked to changes in Earth’s orbit, and too large to be caused by solar activity."

Je hebt je er echt wel in verdiept, zie ik.

Daarom speciaal aan jou (maar ook aan overigen) een heel serieuze vraag:

Stel dat je gelijk hebt en de mens is voor het overgrote deel verantwoordelijk voor de climate-change, wat dus ook zou inhouden dat WIJ/MEN in staat zou zijn het klimaat zo te sturen zoals we zouden willen zodanig dat de meest ideale/optimale situatie zou ontstaan/wordt behouden.
Moet er dan gestreefd worden naar het klimaat en de temperaturen zoals die NU heersen of die van 100 / 1000 / 100.000 jaar geleden ?
Of gedacht in temperaturen, moet het een graad of 3 koeler worden of een graad of 5 warmer ?

Naar dat soort antwoorden ben ik op zoek !!!

Dan komt ook alvast de volgende vraag op: WAAROM dan wel, WAAROM is de situatie van NU precies de juiste ?

Ook voel ik een sterk gevoel van sceptisme opkomen: is eigenlijk niet elke gekozen situatie arbitrair en alleen gerechtvaardigd omdat sinds de veronderstelde periode vanaf de big bang van ruim 13,5 miljard jaar de mensheid nu "toevallig" een jaar of 10.000 of 200.000 leeft, nog geen 0,0015% van de levensduur van ons universum ?

Je kunt je bijna gaan afvragen: hoe heeft het klimaat het klaar gespeeld zonder de mensheid ?

Ben benieuwd wat jouw/jullie visie hierover is.

Chiddix 30 juni 2019 13:33

quote:
NewKidInTown schreef op 30 juni 2019 13:05:
[...]

Je kunt je bijna gaan afvragen: hoe heeft het klimaat het klaar gespeeld zonder de mensheid ?

De mensheid heeft een begin gehad. Sommige wetenschappers zeggen, dat het ijs ook smolt zonder toedoen van de mens. De zon speelde daarbij een grote rol. Maar het heeft weinig zin om de hedendaagse klimaathorde te overtuigen. Ze zijn zeker van hun gelijk.
Maar wat als over 20 jaar niets veranderd is met de opwarming van de aarde of CO2 uitstoot? Gaan we dan weer over op gas?
Sommigen denken, dat Europa met hun klimaatgekte in 2050 met hun CO2 neutraal tot hun grote verbazing constateren in dezelfde situatie zitten als nu met het klimaat. Men is geen meter opgeschoten.
Ik hoorde gisteren zeggen, de warmte van de laatste dagen heeft te maken met de CO2. 96% wordt uitgestoten door de natuur en 4% door de mens. Die 4% is heel gering bij de berekening in de atmosfeer. Peanuts.

Jos2233 30 juni 2019 13:35

quote:
NewKidInTown schreef op 30 juni 2019 13:05:
[...]

Je hebt je er echt wel in verdiept, zie ik.

Daarom speciaal aan jou (maar ook aan overigen) een heel serieuze vraag:

Stel dat je gelijk hebt en de mens is voor het overgrote deel verantwoordelijk voor de climate-change, wat dus ook zou inhouden dat WIJ/MEN in staat zou zijn het klimaat zo te sturen zoals we zouden willen zodanig dat de meest ideale/optimale situatie zou ontstaan/wordt behouden.
Moet er dan gestreefd worden naar het klimaat en de temperaturen zoals die NU heersen of die van 100 / 1000 / 100.000 jaar geleden ?
Of gedacht in temperaturen, moet het een graad of 3 koeler worden of een graad of 5 warmer ?

Naar dat soort antwoorden ben ik op zoek !!!

Dan komt ook alvast de volgende vraag op: WAAROM dan wel, WAAROM is de situatie van NU precies de juiste ?

Ook voel ik een sterk gevoel van sceptisme opkomen: is eigenlijk niet elke gekozen situatie arbitrair en alleen gerechtvaardigd omdat sinds de veronderstelde periode vanaf de big bang van ruim 13,5 miljard jaar de mensheid nu "toevallig" een jaar of 10.000 of 200.000 leeft, nog geen 0,0015% van de levensduur van ons universum ?

Je kunt je bijna gaan afvragen: hoe heeft het klimaat het klaar gespeeld zonder de mensheid ?

Ben benieuwd wat jouw/jullie visie hierover is.

Hierbij nogmaals mijn dank voor de bijdragen van Maurice73.

Je vraag welke periode in de geschiedenis de ideale temperatuur heeft kan niet beantwoord worden, Het is wel zo dat bij het huidige klimaat grote warmte meer problemen opleveren dan grote kou als wij naar de wereld kijken. Er wonen meer mensen in de buurt van de evenaar dan bij de poolcirkels. Er gaan nu jaarlijks substantieel meer mensen dood door hitte dan door kou. Door menselijk handelen warmt de aarde op en kun je stellen dat de huidige opwarming van de aarde niet goed is.

Of de huidige temperatuur perfect is weet ik niet, maar de richting (opwarming) vanaf de huidige temperatuur is onwenselijk.

Je opmerking over de mensheid vanaf de big bang in relatie tot klimaat raakt kant nog wal.
Vriendelijke groet,
Jos

Jos2233 30 juni 2019 13:47

quote:
Chiddix schreef op 30 juni 2019 13:33:
[...]

Ik hoorde gisteren zeggen, de warmte van de laatste dagen heeft te maken met de CO2. 96% wordt uitgestoten door de natuur en 4% door de mens. Die 4% is heel gering bij de berekening in de atmosfeer. Peanuts.

Kon je slecht slapen door de hitte en hoorde je stemmen? Misschien is de batterij van je gehoorapparaat leeg?

josti5 30 juni 2019 13:51

quote:
Jos2233 schreef op 30 juni 2019 13:47:
[...]
Kon je slecht slapen door de hitte en hoorde je stemmen? Misschien is de batterij van je gehoorapparaat leeg?

Typische klimaatgekkiereactie.
Als ze weerwoord krijgen, gaan ze op de beledigend-persoonlijke toer.

josti5 30 juni 2019 13:52

quote:
maurice73 schreef op 30 juni 2019 12:25:
[...]

Blijf lekker 'denken' wat je al dacht of ga denken. Mij om het even.

Je duikt dus weg voor 'lastige' vragen...

rationeel 30 juni 2019 13:57

quote:
NewKidInTown schreef op 30 juni 2019 13:05:
[...]

Je hebt je er echt wel in verdiept, zie ik.

Daarom speciaal aan jou (maar ook aan overigen) een heel serieuze vraag:

Stel dat je gelijk hebt en de mens is voor het overgrote deel verantwoordelijk voor de climate-change, wat dus ook zou inhouden dat WIJ/MEN in staat zou zijn het klimaat zo te sturen zoals we zouden willen zodanig dat de meest ideale/optimale situatie zou ontstaan/wordt behouden.
Moet er dan gestreefd worden naar het klimaat en de temperaturen zoals die NU heersen of die van 100 / 1000 / 100.000 jaar geleden ?
Of gedacht in temperaturen, moet het een graad of 3 koeler worden of een graad of 5 warmer ?

Naar dat soort antwoorden ben ik op zoek !!!

Dan komt ook alvast de volgende vraag op: WAAROM dan wel, WAAROM is de situatie van NU precies de juiste ?

Ook voel ik een sterk gevoel van sceptisme opkomen: is eigenlijk niet elke gekozen situatie arbitrair en alleen gerechtvaardigd omdat sinds de veronderstelde periode vanaf de big bang van ruim 13,5 miljard jaar de mensheid nu "toevallig" een jaar of 10.000 of 200.000 leeft, nog geen 0,0015% van de levensduur van ons universum ?

Je kunt je bijna gaan afvragen: hoe heeft het klimaat het klaar gespeeld zonder de mensheid ?

Ben benieuwd wat jouw/jullie visie hierover is.

Wij zijn er nu toevallig, eventjes.

Eventjes bivakkerend op een stukje van het immense heelal.

Wij zijn met velen. Wezens zonder vleugels, zonder behoorlijk loopvermogen, kunnen niet in het water leven en niet onder de grond.

Toch vinden wij onszelf zo belangrijk, dat wij maar doorgaan met ons te vermeerderen.

Niet alleen dat, maar met dat kleine stukje heelal te vervuilen.

In plaats van er voor te zorgen dat we minder plek innemen tussen de andere dieren, en de schoonmaak van de planeet aan te pakken, gaan we voort met megalomane plannen iets te gaan veranderen aan het stukje heelal.

Megalomane hubris.

Het tijdperk van de onbescheidenheid, teloorgaan van een wetenschappelijke houding en filosofisch denkvermogen. Een domme massa die regeert.

Chiddix 30 juni 2019 14:15

quote:
Jos2233 schreef op 30 juni 2019 13:47:
[...]
Kon je slecht slapen door de hitte en hoorde je stemmen? Misschien is de batterij van je gehoorapparaat leeg?

Slaap altijd met oordopjes in. De batterij van mijn gehoorapparaat kan dus niet leeg zijn. Nee, van de stemmen heb ik gelukkig geen last. Wie wel stemmen hoort moet naar een exorcist. Dat los je niet op met een pilletje. Ik dwaal af van het onderwerp.

rationeel 30 juni 2019 15:56

Kernenergie...discussie:

Ronald Plasterk
?

@RPlasterk
Volgen @RPlasterk volgen

Als antwoord op @gertjansegers
Kernenergie was tevoren taboe verklaard aan de ‘tafels’. De landen die ons altijd ten voorbeeld worden gesteld om minder CO2 uitstoot (Zweden, Frankrijk) lopen voorop door kernenergie.

twitter.com/RPlasterk/status/11452485...

rationeel 30 juni 2019 16:00

Ronald Plasterk?

@RPlasterk
2 u2 uur geleden

Ronald Plasterk heeft geretweet E.J. Netjes ?? ?? ??

De voorzitter van de klimaattafels legt het heel duidelijk uit. Voor bijv tegenstanders van grote windmolenparken op land was op voorhand geen plek aan tafel. En de regering had na verkiezingen de tafels ingesteld, dus mening van het volk is voldoende gehoord. Zaak gesloten.

rationeel 30 juni 2019 16:02

Ronald Plasterk?

@RPlasterk

Als antwoord op @gertjansegers

Of neem het gas: Nederlanders worden opgezadeld met dure maatregelen om van het gas af te komen terwille van het wereldklimaat, terwijl in dezelfde straat net over de grens in België en Duitsland mensen gesubsidieerd worden om op gas over te gaan.

rationeel 30 juni 2019 16:05

Ronald Plasterk?

@RPlasterk

Ronald Plasterk heeft geretweet Gert-Jan Segers

Dat akkoord met ‘afspraken’ is deal tussen belanghebbenden. Doekle Terpstra vertegenwoordigt installateurssector, wil alle warmteinstallaties vernieuwen. Bouwend Nederland (sterk vertegenwoordigd) ruikt kansen. Iemand verkoopt kennelijk electrische autos’s. Geen burger te zien.

rationeel 30 juni 2019 16:06

PvdA groter...FVD:) groter. Wat gaat er gebeuren met de klimaatgekte?

zeurpietje 30 juni 2019 16:33

waarom is er toch zoveel weerstand tegen het energiezuinig maken van Nederland. windmolens en zonnepanelen en vele andere mogelijkheden zorgen voor schone lucht. laten wij hier nou gewoon een voortrekkersrol in nemen. schone lucht, minder afhankelijk van landen waar je eigenlijk liever niks mee te maken wilt hebben. lukt het hier, zullen landen om ons heen zeker gaan volgen. voor een rijk land als nederland liggen hier toch mogelijkheden.
laten we er nou geen politiek spel van gaan maken. of FvD of de huidige coalitie gelijk heeft daar zullen we pas na 100, 200,....... jaar misschien achter komen. Hoe veel welvaartziektes zijn b.v. niet het gevolg van onze huidige energie opwekking. gewoon nu beginnen, sorry meneer Baudet.

NewKidInTown 30 juni 2019 17:46

quote:
Jos2233 schreef op 30 juni 2019 13:35:
Je opmerking over de mensheid vanaf de big bang in relatie tot klimaat raakt kant nog wal.

Vleesch noch visch....

luchtschip 30 juni 2019 18:16

Opwarming aarde

Sledehonden in Groenland voor een slede in de smeltende sneeuwlaag

twitter.com/CNN/status/11453314119116...

!@#$!@! 30 juni 2019 20:00

quote:
NewKidInTown schreef op 30 juni 2019 13:05:
[...]

Stel dat je gelijk hebt en de mens is voor het overgrote deel verantwoordelijk voor de climate-change, wat dus ook zou inhouden dat WIJ/MEN in staat zou zijn het klimaat zo te sturen zoals we zouden willen zodanig dat de meest ideale/optimale situatie zou ontstaan/wordt behouden.

Naar dat soort antwoorden ben ik op zoek !!!

Dan komt ook alvast de volgende vraag op: WAAROM dan wel, WAAROM is de situatie van NU precies de juiste ?

Ook voel ik een sterk gevoel van sceptisme opkomen: is eigenlijk niet elke gekozen situatie arbitrair en alleen gerechtvaardigd omdat sinds de veronderstelde periode vanaf de big bang van ruim 13,5 miljard jaar de mensheid nu "toevallig" een jaar of 10.000 of 200.000 leeft, nog geen 0,0015% van de levensduur van ons universum ?

Je kunt je bijna gaan afvragen: hoe heeft het klimaat het klaar gespeeld zonder de mensheid ?

Ben benieuwd wat jouw/jullie visie hierover is.

Je logica klopt niet.
Omdat de mens verantwoordelijk is voor de VERSNELDE opwarming van de aarde, kan je hieruit niet concluderen dat de mens het klimaat kan sturen. Dat verband bestaat niet. Een denkfout.

Het gaat niet om het behouden van de huidige situatie. Het gaat erom dat de mensheid de natuur al zodanig heeft vernietigd (6e grote uitsterven van dieren, ontbossing etc) dat het in normale omstandigheden al moeite heeft om zijn weerbaarheid te tonen. Daar is nou die biodiversiteit voor nodig.
In deze voor de natuur al zeer slechte omstandigheden komt daar ook nog een VERSNELDE opwarming van de aarde bij. Te snel voor de natuur om zich aan te passen, die al zeer kwetsbaar is door de huidige geringe biodiversiteit door alle milieuvervuiling.

Het gaat er dus om dat de normale weerbaarheid van mens en natuur om zich aan te passen aan de veranderende omstandigheden niet meer mogelijk is. De veranderingen gaan te hard en te extreem.

Je laatste vraag slaat dus ook nergens op, want het zoals al vele malen gemeld en zoals iedereen weet is het vroeger zowel kouder als warmer geweest. Het gaat ook niet om wat het klimaat klaarspeelt, het gaat om de mensheid zelf natuurlijk. Het gaat om de armen en zwakkeren in deze wereldse samenleving die het nu al moeilijk hebben en de vele miljoenen/miljarden doden die het tot gevolg zal hebben onder die kwetsbaren die nu al van $1 per dag moeten leven.
Hier in het westen zetten we gewoon de airco aan of zijn we al dood als de echte problemen komen. Dus wij hoeven ons niet druk te maken idd.

Het gaat echter om wat voor etisch moraal je hebt. Maak je je alleen druk om jezelf en jou leven, of neem je ook de verantwoordelijkheid naar je kinderen, kleinkinderen en de minder bedeelden op deze aardbol.
Wat vind je belangrijker, lekker alles bij het oude vertrouwde laten zodat je lekker lui kan blijven. Of doen we wat we al doen sinds het bestaan van de mensheid en passen we ons aan aan de omstandigheden en zetten onze schouders eronder om dit mogelijk te maken.

Zoals altijd verwacht ik dat je de inhoudelijke argumenten compleet zal negeren. Wat gaat roepen over je emoties en/of gewoon jezelf zal herhalen. Ik kijk er weer naar uit :-)))

rationeel 30 juni 2019 20:06

quote:
luchtschip schreef op 30 juni 2019 18:16:
Opwarming aarde

Sledehonden in Groenland voor een slede in de smeltende sneeuwlaag

twitter.com/CNN/status/11453314119116...

Er staat onder dat het in 1984 ook zo was. Gewoon zomers weer.

rationeel 30 juni 2019 20:13

De planeet gaat zich dus zelf verdedigen!

Het gaat om de armen en zwakkeren in deze >>>wereldse samenleving>>> die het nu al moeilijk hebben en de vele>>> miljoenen/miljarden>>> doden die het tot gevolg zal hebben onder die kwetsbaren die nu>>> al>>> van $1 per dag moeten leven.
Hier in het westen zetten we gewoon de>>> airco>>> aan of zijn we al>>> dood>>> als de echte problemen komen. Dus wij hoeven ons niet druk te maken idd.

Ik dacht dat wij onder water kwamen te staan. Ik was al aan het sparen voor een ark.

Hoop tenminste dat er nog wat plankjes over zijn.

Wat NOACH kon, kunnen wij ook:)

38.987 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 ... 1946 1947 1948 1949 1950 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,63 +12,36 +1,42% 26 apr


Germany40^	18.177,90	+0,09%
BEL 20	3.874,87	+0,44%
Europe50^	5.011,70	+0,10%
US30^	38.211,61	0,00%
Nasd100^	17.698,09	0,00%
US500^	5.095,29	0,00%
Japan225^	38.345,55	0,00%
Gold spot	2.337,95	0,00%
EUR/USD	1,0694	-0,33%
WTI	83,64	0,00%