Avantium « Terug naar discussie overzicht

Avantium 2024

4.112 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 202 203 204 205 206 » | Laatste
Triple A
2
quote:

WhiteKnight schreef op 29 januari 2024 20:26:

Claim geeft recht op 5/8ste deel van een aandeel. Dus de prijs zou circa (2.805-1.87) *(5/8) = 0.584 moeten zijn voor evenwicht. Verschil is wel erg groot.
Dat zijn allemaal theoretische waarden gebaseerd op rekenkundige modellen.

In de praktijk zie je vaak dat een claimemissie een moment is dat financiële markten de gepercipieerde waarde van een bedrijf opnieuw gaan evalueren en dat er dan binnen een paar dagen hele andere waarderingen ontstaan dan voor het moment dat de claimemissie bekend was.

Bijvoorbeeld bij de claimemissie van KLM in mei 2022 ging de koers van het ex rights aandeel richting de uitgifte prijs van een nieuw aandeel te weten € 1,17 terwijl de theoretische ex rights price (TERP) € 1,95 was. Rekenkundig volstrekt onlogisch maar blijkbaar was de claimemissie reden om nog eens kritisch naar de waarde van KLM te kijken. En blijkbaar ontstond in strijd met het rekenkundig model het mantra dat als KLM aandelen uitgeeft voor € 1,17 dan zal het aandeel ook wel € 1,17 waard zijn. Nogmaals rekenkundig onlogisch maar het gebeurde wel.

Als bij Avantium hetzelfde gebeurt dan gaat de prijs van het aandeel richting de € 1,87. Ik zeg niet dat dit bij Avantium gebeurt, maar tijdens een claimemissie moet je op alle scenario's voorbereid zijn.

Furgro doorstond de claimemissie overigens veel beter, maar volgens mij werden daar met de opbrengst converteerbare obligaties afgelost. Een hele duidelijke doelbestemming.

-
nine_inch_nerd
0
Als je 'niks te doen hebt' kun je mooi daytraden met deze AVANTIUM (RIGHT) warrant/claim. Schommelingen tussen €0,48 - €0,42.
:)
nine_inch_nerd
0
Goed gedaan @hetrodegevaar. Het is/was funny bedoeld. Inderdaad gewoon even 'tot tien tellen'. :)
WhiteKnight
1
quote:

Triple A schreef op 30 januari 2024 09:33:

[...]

Dat zijn allemaal theoretische waarden gebaseerd op rekenkundige modellen.

In de praktijk zie je vaak dat een claimemissie een moment is dat financiële markten de gepercipieerde waarde van een bedrijf opnieuw gaan evalueren en dat er dan binnen een paar dagen hele andere waarderingen ontstaan dan voor het moment dat de claimemissie bekend was.

Bijvoorbeeld bij de claimemissie van KLM in mei 2022 ging de koers van het ex rights aandeel richting de uitgifte prijs van een nieuw aandeel te weten € 1,17 terwijl de theoretische ex rights price (TERP) € 1,95 was. Rekenkundig volstrekt onlogisch maar blijkbaar was de claimemissie reden om nog eens kritisch naar de waarde van KLM te kijken. En blijkbaar ontstond in strijd met het rekenkundig model het mantra dat als KLM aandelen uitgeeft voor € 1,17 dan zal het aandeel ook wel € 1,17 waard zijn. Nogmaals rekenkundig onlogisch maar het gebeurde wel.

Als bij Avantium hetzelfde gebeurt dan gaat de prijs van het aandeel richting de € 1,87. Ik zeg niet dat dit bij Avantium gebeurt, maar tijdens een claimemissie moet je op alle scenario's voorbereid zijn.

Furgro doorstond de claimemissie overigens veel beter, maar volgens mij werden daar met de opbrengst converteerbare obligaties afgelost. Een hele duidelijke doelbestemming.

-
Eens dat de waardering van een bedrijf beïnvloed kan zijn. Maar ik bedoel dat het is totaal onlogisch is om nu een aandeel Avantium te kopen. Want via een Avantium claim ben je goedkoper uit. Dus je zou geen vraag verwachten voor de huidige koers. Ik heb gisteren mijn aandelen verkocht en claims + cash in mijn proto staan om ze terug te kopen. Dat scheelde me zo'n 7%. Zou verwachten dat iedereen met Avantium aandelen dat doet met deze prijzen.
nine_inch_nerd
0
quote:

Blik dekkende afbijt schreef op 30 januari 2024 10:52:

Zijn ze nu koopwaardig of beter afblijven met je tenegeltjes?
Avantium (Right) ligt nu op €0,42
Avantium aandeel is nu: €2,76

Globaal uitgerekend, via de claim (geeft een aandeel van €2,54) nog altijd ca 9% korting.
Triple A
1
-

Ik heb geen aandelen in Avantium, maar ben wel geïnteresseerd in claimemissies. Ik heb een vraag aan het forum, maar daarvoor is een korte inleiding nodig.

Bij de claimemissie stappen twee nieuwe partijen in voor € 12 miljoen, te weten Senfi Ventures en Pieter Kooij. Zij betalen € 1,87 per aandeel, wat mij - tenzij ik het verkeerd begrijp - een grote schande lijkt aangezien zij hiermee zwaar bevoordeeld worden ten opzichte van zittende aandeelhouders. Zij hadden immers niet eerder aandelen en krijgen dan dus 47% korting op de slotkoers van 25 januari in plaats van 35% korting die zittende aandeelhouders krijgen op de TERP.

Maar misschien begrijp ik de constructie met de nieuwe cornerstone investors gewoon niet goed, want ik kom er rekenkundig niet uit.

Het geplaatst kapitaal van Avantium was namelijk voor de claimemissie 43.230.036 aandelen. Als je dat maal (5/8) vermenigvuldigt krijg je de nieuw uit te geven 27.018.772 aandelen (wat overeenkomt met de prospectus). Als je dat met de uitgifte prijs van € 1,87 vermenigvuldigt krijg je € 50 miljoen afkomstig van zittende aandeelhouders (wederom overeenkomstig de prospectus).

Vragen:

  • Maar hoe moet ik die € 12 miljoen die Senfi Ventures en Pieter Kooij inleggen dan zien?
  • Vangen zij eerst de Rump Shares (niet uitgeoefende claims) op en krijgen zij daarna nog aangevuld naar hun totale toezegging?
  • En betekent dit dat het geplaatst kapitaal potentieel met meer dan 27 miljoen aandelen toeneemt en dat de opbrengst van de emissie derhalve hoger kan/zal zijn dan € 50 miljoen.
=============================

PS: Zag overigens dat de geschatte kosten van deze emissie € 4 miljoen zijn
jimmi_h
0
quote:

nine_inch_nerd schreef op 30 januari 2024 09:58:

Als je 'niks te doen hebt' kun je mooi daytraden met deze AVANTIUM (RIGHT) warrant/claim. Schommelingen tussen €0,48 - €0,42.
:)
hows that going? :)
Het is altijd wat.
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 30 januari 2024 12:21:

Zoals verwacht blijft de claimprijs dalen.
Verwacht jij dat het deze week nog centenwerk gaat worden?
nine_inch_nerd
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 30 januari 2024 12:21:

Zoals verwacht blijft de claimprijs dalen.
T.o.v. van vanmorgen (stel je had de claim voor €0,42 gekocht) scheelt het al 2% omgerekend naar de nieuwe aandelenprijs.
Daexter
1
quote:

Triple A schreef op 30 januari 2024 11:52:

-

Ik heb geen aandelen in Avantium, maar ben wel geïnteresseerd in claimemissies. Ik heb een vraag aan het forum, maar daarvoor is een korte inleiding nodig.

Bij de claimemissie stappen twee nieuwe partijen in voor € 12 miljoen, te weten Senfi Ventures en Pieter Kooij. Zij betalen € 1,87 per aandeel, wat mij - tenzij ik het verkeerd begrijp - een grote schande lijkt aangezien zij hiermee zwaar bevoordeeld worden ten opzichte van zittende aandeelhouders. Zij hadden immers niet eerder aandelen en krijgen dan dus 47% korting op de slotkoers van 25 januari in plaats van 35% korting die zittende aandeelhouders krijgen op de TERP.

Maar misschien begrijp ik de constructie met de nieuwe cornerstone investors gewoon niet goed, want ik kom er rekenkundig niet uit.

Het geplaatst kapitaal van Avantium was namelijk voor de claimemissie 43.230.036 aandelen. Als je dat maal (5/8) vermenigvuldigt krijg je de nieuw uit te geven 27.018.772 aandelen (wat overeenkomt met de prospectus). Als je dat met de uitgifte prijs van € 1,87 vermenigvuldigt krijg je € 50 miljoen afkomstig van zittende aandeelhouders (wederom overeenkomstig de prospectus).

Vragen:

  • Maar hoe moet ik die € 12 miljoen die Senfi Ventures en Pieter Kooij inleggen dan zien?
  • Vangen zij eerst de Rump Shares (niet uitgeoefende claims) op en krijgen zij daarna nog aangevuld naar hun totale toezegging?
  • En betekent dit dat het geplaatst kapitaal potentieel met meer dan 27 miljoen aandelen toeneemt en dat de opbrengst van de emissie derhalve hoger kan/zal zijn dan € 50 miljoen.
=============================

PS: Zag overigens dat de geschatte kosten van deze emissie € 4 miljoen zijn
Dese informatie is onvolledig. Dhr Kooi had wel aandelen voorafgaande aan de emissie. Naar eigen zeggen iets minder dan de meldingsplicht, dus dan heb je het al gauw over een investering van 2,5 miljoen of meer, dat belang wordt dus uitgebreid
Bart Meerdink
1
quote:

Triple A schreef op 30 januari 2024 11:52:

-

Ik heb geen aandelen in Avantium, maar ben wel geïnteresseerd in claimemissies. Ik heb een vraag aan het forum, maar daarvoor is een korte inleiding nodig.

Bij de claimemissie stappen twee nieuwe partijen in voor € 12 miljoen, te weten Senfi Ventures en Pieter Kooij. Zij betalen € 1,87 per aandeel, wat mij - tenzij ik het verkeerd begrijp - een grote schande lijkt aangezien zij hiermee zwaar bevoordeeld worden ten opzichte van zittende aandeelhouders. Zij hadden immers niet eerder aandelen en krijgen dan dus 47% korting op de slotkoers van 25 januari in plaats van 35% korting die zittende aandeelhouders krijgen op de TERP.

Maar misschien begrijp ik de constructie met de nieuwe cornerstone investors gewoon niet goed, want ik kom er rekenkundig niet uit.

Het geplaatst kapitaal van Avantium was namelijk voor de claimemissie 43.230.036 aandelen. Als je dat maal (5/8) vermenigvuldigt krijg je de nieuw uit te geven 27.018.772 aandelen (wat overeenkomt met de prospectus). Als je dat met de uitgifte prijs van € 1,87 vermenigvuldigt krijg je € 50 miljoen afkomstig van zittende aandeelhouders (wederom overeenkomstig de prospectus).

Vragen:

  • Maar hoe moet ik die € 12 miljoen die Senfi Ventures en Pieter Kooij inleggen dan zien?
  • Vangen zij eerst de Rump Shares (niet uitgeoefende claims) op en krijgen zij daarna nog aangevuld naar hun totale toezegging?
  • En betekent dit dat het geplaatst kapitaal potentieel met meer dan 27 miljoen aandelen toeneemt en dat de opbrengst van de emissie derhalve hoger kan/zal zijn dan € 50 miljoen.
=============================

PS: Zag overigens dat de geschatte kosten van deze emissie € 4 miljoen zijn
De nieuwe grootaandeelhouders vangen de aandelen corresponderend met niet-uitgeoefende claims op en als er daarvan niet genoeg zijn worden er voor hen extra aandelen uitgegeven (tegen €1,87). De bestaande grootaandeelhouders zouden daardoor hun belang zien verwateren maar voor hen worden dan naar rato ook weer extra aandelen uitgegeven tegen €1,87 om dat tegen te gaan. Dat is zoals ik het begrijp uit de prospectus: www.avantium.com/wp-content/uploads/2...

Dat betekent dan ook dat de kleine aandeelhouders die 100% meedoen aan de claim-emissie daardoor toch verwaterd worden.

Het uitgeven van aandelen tegen €1,87 zónder dat daarvoor de bijbehorende claimrechten nodig zijn lijkt me inderdaad behoorlijk oneerlijk naar de kleine aandeelhouders toe. Zij mogen weliswaar ook inschrijven op de aandelen die blijven liggen door niet-uitgeoefende claims maar ik vermoed dat de toewijzing daarvoor 0% of dichtbij 0% zal worden.
[verwijderd]
1
Bij een koers tijdens de claimemissie van 2,40 is de gemiddelde koers ((8x2,40) + (5x1,87))/13 = afgerond 2,20 p/a
Ben overtuigd dat deze koers op de borden komt (2,40), maar waarschijnlijk nog lager.

Na de claimemissie 2,20-2,25 p/a.
WhiteKnight
0
quote:

Keep-it-simple schreef op 30 januari 2024 13:31:

Bij een koers tijdens de claimemissie van 2,40 is de gemiddelde koers ((8x2,40) + (5x1,87))/13 = afgerond 2,20 p/a
Ben overtuigd dat deze koers op de borden komt (2,40), maar waarschijnlijk nog lager.

Na de claimemissie 2,20-2,25 p/a.
Die formule gaat niet meer op nu de claims al zijn uitgegeven.
Gesina49
0
quote:

Keep-it-simple schreef op 30 januari 2024 13:31:

Bij een koers tijdens de claimemissie van 2,40 is de gemiddelde koers ((8x2,40) + (5x1,87))/13 = afgerond 2,20 p/a
Ben overtuigd dat deze koers op de borden komt (2,40), maar waarschijnlijk nog lager.

Na de claimemissie 2,20-2,25 p/a.
Dus als je nu nog aandelen hebt dan is het raadzaam die te verkopen want de koers van het aandeel zal waarschijnlijk nog ongeveer een 1/2.€ gaan dalen. Na verkocht te hebben op € 2,70 even weekje wachten en de koers zal rond 2,25 staan en je koopt weer terug. Zo ongeveer?
Bart Meerdink
0
quote:

Keep-it-simple schreef op 30 januari 2024 13:31:

Bij een koers tijdens de claimemissie van 2,40 is de gemiddelde koers ((8x2,40) + (5x1,87))/13 = afgerond 2,20 p/a
Ben overtuigd dat deze koers op de borden komt (2,40), maar waarschijnlijk nog lager.

Na de claimemissie 2,20-2,25 p/a.
Nou ik kan die rekensom voor 'gemiddelde koers' niet navolgen hoor. Wat is dat voor gemiddelde koers, je kunt alles wel met elkaar middelen.

Het kan zonder meer dat de koers na de emissie daalt doordat er zoveel aandelen zijn uitgegeven op €1,87 en de bezitters daarvan (vooruitlopend op het einde van een mogelijke lockup periode) wat gemakkelijke winst pakken.

Maar de hoge prijs van de aandelen zelf t.o.v. de claims (op de ex-claim datum was het helemaal extreem) maakt duidelijk dat er nog meer speelt. Misschien dat men problemen heeft met het lenen van de ex-claim aandelen en dat daarom de arbitrage tussen claims en aandelen niet goed lukt?
[verwijderd]
1
quote:

WhiteKnight schreef op 30 januari 2024 13:49:

[...]

Die formule gaat niet meer op nu de claims al zijn uitgegeven.
Klopt.
Maar ga uit dat de koers van Avantium naar 2,40 zal zakken waardoor de impliciete claims meegerekend uiteindelijk een koers van 2,20 op de borden gezet zal worden.
nine_inch_nerd
0
Ik heb trouwens nu net een mail binnen van DeGiro hoe te handelen met de emissie en hoe je de claims kunt uitoefenen mbv de aanmeldingsprocedure (via een order "Subscription Offer").
Nog iemand?
Gesina49
2
Sorry als ik in herhaling val maar ik zou mijn vermoeden bevestigd willen zien door andere forumleden.
Dus binnenkort verkoop ik x aandelen tegen ong 2,70 en WAARSCHIJNLIJK kan ik die x aandelen terugkopen eind van de week tegen een veel lagere koers.
Zo goed begrepen?
4.112 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 202 203 204 205 206 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 31 okt 2024 17:35
Koers 2,385
Verschil -0,085 (-3,44%)
Hoog 2,480
Laag 2,370
Volume 311.581
Volume gemiddeld 581.572
Volume gisteren 749.134

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront