Ebusco « Terug naar discussie overzicht

Ebusco 2022

1.700 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 81 82 83 84 85 » | Laatste
StoplossBurner
0
quote:

HaBe schreef op 12 juli 2022 17:10:

[...] Ik was tot voor kort direct betrokken bij dit soort trajecten. Er is geen droog brood te verdienen. Kijk ff naar een paar Chinese busbedrijven en kijk naar de schaalgrootte van die fabrieken (inmiddels Vietnam ook VinFast). Die paar duizend bussen die Nederland kan maken zijn lachwekkend en je zult hier nooit winstgevende business mee bereiken. Verdiep je maar eens goed in deze materie.
Laten we eens uitgaan van 3000 bussen per jaar, met een marge van 50.000,- per bus, kom je op 150 miljoen winst per jaar uit. Met een koerswaarde rond de 25,- zit je op 1,5 miljard waardering bedrijf en k/W verhouding van 10. Zoals ik al meermaals betoog ben ik niet bang dat deze vraag er niet zal zijn naar de Ebusco bussen, maar wel of deze productie aantallen op een termijn van pak en beet 2 tot 3 jaar gerealiseerd gaan worden. En op meer korter termijn voor volgend jaar, 2023, of het ze lukt om alle bussen te leveren die besteld zijn (hoeveel zijn dat er inmiddels van de 3.0? 500 stuks ofzo). Als (te?) voorzichtige belegger ben ik derhalve uitgestapt aangezien er nog maar 2 stuks 3.0 bussen geleverd zijn tot nu toe. Van 2 3.0 bussen per anderhalf jaar, naar 500 bussen in 1 jaar zie ik niet snel gebeuren eerlijk gezegd. Zie ook het andere Ebusco 3.0 productie topic op dit IEX forum.
peebee
0
Habe is minder positief (zelfs negatief), dat mag.
Geen probleem mee, als het maar met argumenten is onderbouwd.
Zijn zin: "Verdiep je maar eens goed in deze materie" is niet de juiste insteek voor een discussie.

Ik denk dat Ebusco goed bezig is, en nog enorm kan stijgen in waarde.
Uit China komt inderdaad grote concurrentie, veel produktie leidt automatisch tot een lagere kostprijs. Maar Ebusco vergelijken met een chinese bus is niet juist in mijn ogen, als je vind van wel hoor ik graag de redenen.

Ebusco staat pas aan het begin van omzet genereren, 2021 was Covid, dus dat was voor bijna elk bedrijf een uitzondering. Als je Ebusco volgt, weet je dat de omzet enorm is toegenomen en belangrijker: orderportefeuille en leveringen trekken behoorlijk aan na Covid-2019. Zo wordt er onder meer gekeken naar uitbreiding in Frankrijk, na enkele grote orders zal daar nieuwe produktie worden opgestart.

Kosten gaan voor de baat uit en hoewel 2022 een mooi jaar wordt qua omzet zal het qua winst nog niet sky high zijn (veel personeel aangenomen 2021/2022). Vanaf 2023 verwacht ik qua winst hele andere cijfers door de leveringen uit de portefeuille.

Vooralsnog is de afzetmarkt voor Ebusco vooral in delen van Europa. Er zijn echter deuren geopend naar USA/Canada en naar Australie, dus afzet zal hopelijk nog verder stijgen.

Bart Meerdink
0
Zo op het oog is Ebusco uitstekend gepositioneerd met hun uitstekende 3.0-bus in een markt met sterk groeiende vraag.

Toch, heeft het een duurzaam competitief voordeel? Het ontwerp kan goed en slim zijn, het lijkt me niet te beschermen tegen kopiëren. Qua executie (m.n. opschaling productie) moeten ze zich nog voor een groot deel bewijzen. En er zijn natuurlijk tal van grote, gerenommeerde concurrenten.

Een sympathiek, groen, goed product waar iedereen graag in investeert. Maar ik acht toch ook de risico's op de middellange termijn fors. Ze kunnen natuurlijk met huid en haar opgekocht worden door een gevestigde partij die het zich gemakkelijk wil maken. Als die maar niet uit China komt...
StoplossBurner
1
quote:

Bart Meerdink schreef op 13 juli 2022 11:53:

Toch, heeft het een duurzaam competitief voordeel? Het ontwerp kan goed en slim zijn, het lijkt me niet te beschermen tegen kopiëren. Qua executie (m.n. opschaling productie) moeten ze zich nog voor een groot deel bewijzen. En er zijn natuurlijk tal van grote, gerenommeerde concurrenten.

Een deel van het duurzame competitieve voordeel zullen ze nu moeten behalen: Tijdig een goedwerkende 3.0 bus leveren aan de klanten zodat je je marktaandeel wat je nu opbouwt, ook gaat behouden, doordat je een duurzame relatie met die klant opbouwt. Wat dat betreft hebben 'de Chinezen' zichzelf al op achterstand gezet door met een bus vol met problemen aan te kakken: www.rtvoost.nl/nieuws/2114626/medezeg...

En dat is al langlopende treurnis met BYD en de desbetreffende aanbesteding.
Bart Meerdink
0
quote:

StoplossBurner schreef op 13 juli 2022 14:04:

[...]

Een deel van het duurzame competitieve voordeel zullen ze nu moeten behalen: Tijdig een goedwerkende 3.0 bus leveren aan de klanten zodat je je marktaandeel wat je nu opbouwt, ook gaat behouden, doordat je een duurzame relatie met die klant opbouwt. Wat dat betreft hebben 'de Chinezen' zichzelf al op achterstand gezet door met een bus vol met problemen aan te kakken: www.rtvoost.nl/nieuws/2114626/medezeg...

En dat is al langlopende treurnis met BYD en de desbetreffende aanbesteding.
Dat geeft inderdaad een mooie gelegenheid voor Ebusco om zich positief met kwaliteit te onderscheiden. Goed als waarschuwing om bij de les te blijven en ook te anticiperen op het snel kunnen oplossen van de onvermijdelijke (hopelijk kleine) kinderziektes met een nieuw ontwerp.

Zo'n goedkoop-is-duurkoop voorbeeld zorgt ervoor dat kwaliteit een grotere weging krijgt bij aanbestedingen. En dat hoort natuurlijk ook, want die bussen moeten lang mee.
amice
0
quote:

StoplossBurner schreef op 13 juli 2022 10:08:

[...]

Laten we eens uitgaan van 3000 bussen per jaar, met een marge van 50.000,- per bus, kom je op 150 miljoen winst per jaar uit. Met een koerswaarde rond de 25,- zit je op 1,5 miljard waardering bedrijf en k/W verhouding van 10. Zoals ik al meermaals betoog ben ik niet bang dat deze vraag er niet zal zijn naar de Ebusco bussen, maar wel of deze productie aantallen op een termijn van pak en beet 2 tot 3 jaar gerealiseerd gaan worden. En op meer korter termijn voor volgend jaar, 2023, of het ze lukt om alle bussen te leveren die besteld zijn (hoeveel zijn dat er inmiddels van de 3.0? 500 stuks ofzo). Als (te?) voorzichtige belegger ben ik derhalve uitgestapt aangezien er nog maar 2 stuks 3.0 bussen geleverd zijn tot nu toe. Van 2 3.0 bussen per anderhalf jaar, naar 500 bussen in 1 jaar zie ik niet snel gebeuren eerlijk gezegd. Zie ook het andere Ebusco 3.0 productie topic op dit IEX forum.
In April uitte ik al mijn twijfels over de omzetgroei. Omzet in 2022 moet 11 maal de omzet van 2021 zijn. Mijn twijfel is alleen toegenomen.
peebee
0
quote:

amice schreef op 14 juli 2022 13:36:

[...]
In April uitte ik al mijn twijfels over de omzetgroei. Omzet in 2022 moet 11 maal de omzet van 2021 zijn. Mijn twijfel is alleen toegenomen.
Eind 2021 was er een record portefeuille van 325 bussen.
In 2022 onder meer de raamovereenkomst met DB afgesloten.

200 miljoen is in zicht in 2022

Grote wachten is op de uitbreiding in Frankrijk, zoals eerder aangegeven.
DeZwarteRidder
0
quote:

anders schreef op 15 juli 2022 09:39:

Is er een reden voor waarom we zakken?
De fantasie-verhalen worden doorgeprikt.
Riding the Tiger
0
Ridder, ik vind Ebusco ook zeer zwaar overprijsd... maar

Kijk eens naar Canoo : in de US, zieltogend bedrijf dat deze week een order kreeg van 10.000 electric vans voor een waarde van 500 Mio $ van Walmart... Het is een niet bindend contract...

Maar de waarde van dat contract is de helft van de beurswaarde ( 1 Mia $). Als dat contract blijft staan en Canoo kan dit uitleveren, dan is the sky een beetje de limit, Ook de US army is in zicht voor contracten.

Canoo kan dus van de hel naar de hemel gaan, en soms komt daarna weer de hel (als ze de contracten niet op tijd kunnen uitleveren)... Dat is nu het grootste probleem van bvb VW, Tesla, etc... Op tijd uitleveren van bestellingen.
DeZwarteRidder
0
quote:

Riding the Tiger schreef op 15 juli 2022 10:19:

Ridder, ik vind Ebusco ook zeer zwaar overprijsd... maar

Kijk eens naar Canoo : in de US, zieltogend bedrijf dat deze week een order kreeg van 10.000 electric vans voor een waarde van 500 Mio $ van Walmart... Het is een niet bindend contract...

Maar de waarde van dat contract is de helft van de beurswaarde ( 1 Mia $). Als dat contract blijft staan en Canoo kan dit uitleveren, dan is the sky een beetje de limit, Ook de US army is in zicht voor contracten.

Canoo kan dus van de hel naar de hemel gaan, en soms komt daarna weer de hel (als ze de contracten niet op tijd kunnen uitleveren)... Dat is nu het grootste probleem van bvb VW, Tesla, etc... Op tijd uitleveren van bestellingen.
Canoo gaat binnen een paar jaar failliet; het is een flutbedrijf.
Riding the Tiger
0
Ridder, aangezien je meestal gelijk hebt, zal ik je niet tegenspreken. Wat ik maar wou aantonen, is dat er vragende partijen zijn voor EV's...

Natuurlijk zijn de motieven erachter niet steeds bekend ; wie weet heeft de financiële afdeling van Walmart gewoon effe goedkoop aandelen Canoo getankt, om die daarna weer met 100% te dumpen. You never know... Musk doet niet anders en wortd niet gestraft, het blijven Cowboys daar in de far west
DeZwarteRidder
0
quote:

Riding the Tiger schreef op 15 juli 2022 10:28:

Ridder, aangezien je meestal gelijk hebt, zal ik je niet tegenspreken. Wat ik maar wou aantonen, is dat er vragende partijen zijn voor EV's...

Natuurlijk zijn de motieven erachter niet steeds bekend ; wie weet heeft de financiële afdeling van Walmart gewoon effe goedkoop aandelen Canoo getankt, om die daarna weer met 100% te dumpen. You never know... Musk doet niet anders en wortd niet gestraft, het blijven Cowboys daar in de far west
Walmart (net als Amazon) perst alle bedrijven af waarmee ze zaken doen.

Meest waarschijnlijk is deze order zwaar verliesgevend voor Canoo.
Riding the Tiger
0
Ridder, ik vrees dat je daarin gelijk hebt. Er is een clausule waar Walmart 20% aandelen van Canoo bekomt...waarschijnlijk voor een prikje.
DeZwarteRidder
0
quote:

Riding the Tiger schreef op 15 juli 2022 10:35:

Ridder, ik vrees dat je daarin gelijk hebt. Er is een clausule waar Walmart 20% aandelen van Canoo bekomt...waarschijnlijk voor een prikje.
Dit is bekende truc, die ze ook bij Plug toegepast hebben.

Voor Plug was het gevolg dat ze moesten TOEBETALEN voor de aan Walmart geleverde brandstofcellen....!!!

Anders gezegd: Plug moest een negatieve omzet boeken.
Riding the Tiger
0
Iets totaal anders, ik heb 12 jaar gewerkt met boerencooperaties : ook die worden soms doodgeknepen door Walmart. Heb het zien gebeuren met een boerencoop in Nicaragua die groenten leverden aan La Colonia, een afdeling van Walmarkt: wurgcontracten tot ze dood waren...dit volledig terzijde.

Het zal belangrijk zijn voor Ebusco om de gestegen kosten door te rekenen in de contracten, en zich niet te laten uitkleden door de klanten...
innicksname
3
quote:

DeZwarteRidder schreef op 15 juli 2022 10:13:

[...]

De fantasie-verhalen worden doorgeprikt.
Onzin, zoals wel vaker bij jouw plaatsingen. Je roeptoetert maar wat zonder gefundeerde onderbouwingen. In dit geval specifiek voor waar het Ebusco aangaat.

Concreet: welke fantasieverhalen?
Fender bass
2
DZR vragen om concreet te worden is zinloos.
Roeptoeteren en daarna stilvallen is zijn stijl.
peebee
0
quote:

Fender bass schreef op 16 juli 2022 19:28:

DZR vragen om concreet te worden is zinloos.
Roeptoeteren en daarna stilvallen is zijn stijl.
We kennen hem al langer…
DeZwarteRidder
0
De makers van electrische bussen gaan grote verliezen lijden, net zo als de windmolenfabrikanten.

Fantasieën over grote winsten kun je beter gauw vergeten.

ps: die fabriek in Frankrijk wordt natuurlijk een ramp.
1.700 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 81 82 83 84 85 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 2,790
Verschil +0,238 (+9,33%)
Hoog 2,810
Laag 2,560
Volume 330.961
Volume gemiddeld 337.378
Volume gisteren 158.955

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront