TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom oktober 2018

7.416 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 ... 367 368 369 370 371 » | Laatste

Omlaag ↓

Febo85 24 oktober 2018 21:28

[Modbreak IEX: Gelieve dergelijke teksten voortaan niet weer in uw berichten op te nemen.]

[verwijderd] 24 oktober 2018 22:11

Morgen weer een tikkie, maar gelukkig hebben we wat vet op de botten.
Top aandeeltje dit.

Xynix 24 oktober 2018 22:50

quote:
ketchup of catch-up schreef op 24 oktober 2018 19:30:
[...]

citron research , één van de grootste bears op Tesla is gedraaid van short naar long

Musk tovert dadelijk een wit konijn uit de hoge hoed, de zoveelste
maar sommigen denken dit is niet meer dan een dode kat ( dead cat bounce - uitstel van de drop in de koers) , waaronder ook ik en voorspellen dat Tesla gewoon over 6 maand eerder een 200$ aandeel is dan 400$, voor nu is 300$ de notering.

Tesla is inmiddels wel serieus Models 3 in elkaar aan het schroeven. De voortgang van de ramp up lijkt de laatste maanden toch wel indrukwekkend. Dus wellicht is het productiesysteem inderdaad beter schaalbaar dan traditionele productiesystemen. En dat productiesysteem gaan ze dus ook exporteren naar DE EV/SDC-markt van de komende jaren: China! Wanneer zou Trump het gat gaan zien dat hij al een half jaar met geweld in zijn eigen voet aan het schieten is? Tesla naar China is maar één voorbeeld. BMW en Mercedes zien China inmiddels ook als een veeeeeeeel belangrijkere markt dan de VS.

Als de "tussen-neus-en-lippen" melding van HG over Tesla inderdaad zou slaan op de inzet van HD-maps door Tesla, zou dat eindelijk weer eens goed nieuws kunnen zijn. Want dan is de Tesla ramp-up tevens de ramp-up voor TT-HD-maps. En misschien een verklaring voor de opvallende move van RNM en Volvo richting Google. Zeker als je voor Tesla eigenlijk "Apple en/of Microsoft" zou moeten lezen.

Na de enorme duikeling van de Nasdaq zou je eigenlijk voor morgen weer een TT-bloedbad verwachten, maar 100% zeker is dat nog niet.

slei 24 oktober 2018 22:51

quote:
TromDom schreef op 24 oktober 2018 21:19:
[...]

Ze zeggen niet voor niets, kopen als het bloed door de straten loopt.

Dat kon voor TT wel eens een heel goede insteek zijn ;-)

[verwijderd] 24 oktober 2018 23:00

quote:
Gesloopt door HG schreef op 24 oktober 2018 22:11:
Morgen weer een tikkie, maar gelukkig hebben we wat vet op de botten.
Top aandeeltje dit.

Lijkt me inderdaad dat we morgen verder dalen. Heerlijk he. Waarom heet je eigenlijk ‘gesloopt’. Je loopt er op binnen. ;-) Van een kale kip valt straks niet meer te plukken, straks nog onder de waarde van cash op balans en 0,0 voor de rest van de assets. Kale kip gaat ééns een vette kip worden..

VanillaSky 24 oktober 2018 23:17

quote:
*Justin* schreef op 24 oktober 2018 23:00:
[...]

Kale kip gaat ééns een vette kip worden..

Tenzij de waarde verdampt

Hoop.... 24 oktober 2018 23:30

Tijd voor een nieuwtje...het is ook zoooo stil..

[verwijderd] 24 oktober 2018 23:42

quote:
VanillaSky schreef op 24 oktober 2018 23:17:
[...]

Tenzij de waarde verdampt

Waarde van 900K abonnees die maandelijks netjes een bedrag aan tomtom telematics betalen. Daar valt niet veel aan te verdampen.

[verwijderd] 24 oktober 2018 23:55

quote:
pwijsneus schreef op 24 oktober 2018 21:24:
[...]

OK, dus de founders gaan eindelijk eens een keer in op interesse in een onderdeel, maar puur en alleen uit bescherming omdat anders de koers helemaal in elkaar was geklapt? Is ook een manier om er naar te kijken, en verklaard dat de founders geen enkel plan lijken te hebben - of met de buitenwereld willen delen - wat er met TT gaat gebeuren na de verkoop van TTT.

Ga maar eens na, waar had het aandeel gestaan als Telematics niet in de etalage was gezet.

Hoogste tijd om die value te unlocken, voor alle onderdelen.

Zowieso, die lage beurskoers zit ook de onderhandelingspositie in de weg nu om het maximale te vangen voor TTT. Wie gaat er nu 1.3 miljard betalen voor een onderdeel terwijl dit bijna de complete beurswaarde is? Een partij als bijvoorbeeld Verizon is ook niet achterlijk, en PE zal alles aangrijpen om het onderste uit de kan te halen.

De founders zitten niet in een comfortabele positie, maximale druk.

Nee dan begrijp je me verkeerd.

Een vriendelijk bod kan alleen met instemming van de Founders (anders haal je nooit de benodigde 95%). Een vijandig bod kunnen zij normaal gesproken makkelijk afwijzen als te laag. Echter momenteel is de beurskoers zo laag dat een vijandig bod van 9-10 euro (ca. 50% premie) moeilijk tegen te houden is door dezelfde Founders.

Combineer dit nu eens me de wetenschap dat er wel degelijk interesse is in geheel TomTom of in de verschillende onderdelen. De Founders weten dan dat ze nu op gevaarlijk terrein zijn beland met een beurskoers van 6,50, niets doen maakt een vijandige bieding op 9-10 euro kansrijk. Dan beter eerst Telematics te koop zetten en het aandeel eerst wat hoger zetten. Een hoge beurskoers is immers de beste beschermingsmethode.

Dat de beurs er momenteel niet meer dan 700mln van verwacht is op zich prima. Bij een hogere transactiesom zal het aandeel dan eindelijk stijgen.

Een vijandige bieding nu (terwijl Telematics te koop staat) kan wel maar is wat lastiger. Stel je bent een partij die alleen de maps wil, dan kun je een bieding doen op TomTom obv cash & debt free, dan zeg je dus expliciet dat TomTom Telematics kan verkopen en de waarde inclusief net cash eerst nog kan uitkeren aan de aandeelhouders.

[verwijderd] 25 oktober 2018 00:14

quote:
*Justin* schreef op 24 oktober 2018 23:00:
[...]

Lijkt me inderdaad dat we morgen verder dalen. Heerlijk he. Waarom heet je eigenlijk ‘gesloopt’. Je loopt er op binnen. ;-) Van een kale kip valt straks niet meer te plukken, straks nog onder de waarde van cash op balans en 0,0 voor de rest van de assets. Kale kip gaat ééns een vette kip worden..

Het is toch echt Goddijn zijn schuld hij heeft elk vertrouwen weggevaagd door tot vervelens toe telkens zelf negatief te zijn, en zich te hullen in allerlei vaagheden en leugens.
En daar maken de heertjes o.a aan de Theems driftig gebruik van.
En dan kun je lang en kort praten het is nu eenmaal zo.

En voor de duidelijkheid ik loop ook leeg.
Maar ik kan alleen mijzelf iets verwijten ben hier ooit eens aan begonnen op voorspraak van derden.
En ik heb mij ook laten verleiden door allerlei mooie verhalen hier op het forum eigen schuld dikke bult

Heb alle up en downs meegemaakt vanaf eind 2016 met nul resultaat.
En als ik dan het bestuur zie die er lekker op los leeft en zich helemaal buiten de werkelijkheid heeft geplaatst door alleen maar te wauwelen over de renumeratie omdat ze zo goed presteren, en zich wil spiegelen aan onrealistische peers.
Dan ben je voor mij ff de weg kwijt.

[verwijderd] 25 oktober 2018 00:19

quote:
pwijsneus schreef op 24 oktober 2018 21:24:
[...]

OK, dus de founders gaan eindelijk eens een keer in op interesse in een onderdeel, maar puur en alleen uit bescherming omdat anders de koers helemaal in elkaar was geklapt? Is ook een manier om er naar te kijken, en verklaard dat de founders geen enkel plan lijken te hebben - of met de buitenwereld willen delen - wat er met TT gaat gebeuren na de verkoop van TTT.

Ga maar eens na, waar had het aandeel gestaan als Telematics niet in de etalage was gezet.

Hoogste tijd om die value te unlocken, voor alle onderdelen.

Zowieso, die lage beurskoers zit ook de onderhandelingspositie in de weg nu om het maximale te vangen voor TTT. Wie gaat er nu 1.3 miljard betalen voor een onderdeel terwijl dit bijna de complete beurswaarde is? Een partij als bijvoorbeeld Verizon is ook niet achterlijk, en PE zal alles aangrijpen om het onderste uit de kan te halen.

De founders zitten niet in een comfortabele positie, maximale druk.

Ik weet niet waarom een lage beurskoers leidt tot een lage opbrengst.

Een strategische koper of een PE partij wil gewoon return on investment.

Ik zie recent 10x ebitda betaald worden voor een niet nader te noemen bedrijf dat NIET groeit (maar waar wel kosten te besparen zijn om ebitda te vergroten). Een bedrijf niet in technologie en niet (zoals bij software) met schaalvoordelen. Extra omzet gaat daar al snel gepaard met ditto kosten.

TomTom telematics heeft WEL groei, is WEL tech en is WEL schaalbaar en heeft nu een ebitda van 70 miljoen en dat klimt snel naar 100 miljoen. Daarnaast zijn schaalvoordelen te halen voor strategische kopers (ok, vermoeiend, zoals een Verizon met haar data-pakketten)

Een 10x current ebitda levert 700 miljoen op. Dan vangt tomtom hetzelfde als het niet-techbedrijf zonder schaalvoordelen uit mijn voorbeeld. Een 10x 2020 ebitda levert 1 miljard op. Een 15x current ebitda (wat nog steeds minder is dan wat Verizon voor Fleetmatics betaalde) komt op 1,3 mrd.

De beurswaarde van tomtom lijkt me minder relevant dan het aantal bieders dat tegen elkaar uitgespeeld kan worden. Of niet eens uitgespeeld, maar gewoon koele berekening. Indien met schuld gefinancierd kan een PE firma bovendien de tax naar nul brengen. Niet ok moreel gezien vind ik, maar het gebeurt.

[verwijderd] 25 oktober 2018 00:22

Klopt de beurskoers heeft er helemaal niets mee te maken. Het enige verband is dat er iemand op het idee kan komen om een bieding op de hele tent te doen. Echter is dat een langer en mi duurder traject en moet je daarna nog een bestemming voor de delen vinden die je niet wil hebben.

[verwijderd] 25 oktober 2018 00:27

quote:
Gesloopt door HG schreef op 25 oktober 2018 00:14:
[...]

Het is toch echt Goddijn zijn schuld hij heeft elk vertrouwen weggevaagd door tot vervelens toe telkens zelf negatief te zijn, en zich te hullen in allerlei vaagheden en leugens.
En daar maken de heertjes o.a aan de Theems driftig gebruik van.
En dan kun je lang en kort praten het is nu eenmaal zo.

Als je de laatste drie conference calls luistert dan zijn ze alledrie positief en in twee van de drie werd ook de outlook verhoogd. Ik kan nu allerlei teksten gaan plakken en knippen maar dat kost slechts energie en ik heb niet het idee dat je interesse hebt in feiten.

[verwijderd] 25 oktober 2018 00:27

quote:
*Justin* schreef op 25 oktober 2018 00:19:
[...]

Ik weet niet waarom een lage beurskoers leidt tot een lage opbrengst.

Een strategische koper of een PE partij wil gewoon return on investment.

Ik zie recent 10x ebitda betaald worden voor een niet nader te noemen bedrijf dat NIET groeit (maar waar wel kosten te besparen zijn om ebitda te vergroten). Een bedrijf niet in technologie en niet (zoals bij software) met schaalvoordelen. Extra omzet gaat daar al snel gepaard met ditto kosten.

TomTom telematics heeft WEL groei, is WEL tech en is WEL schaalbaar en heeft nu een ebitda van 70 miljoen en dat klimt snel naar 100 miljoen. Daarnaast zijn schaalvoordelen te halen voor strategische kopers (ok, vermoeiend, zoals een Verizon met haar data-pakketten)

Een 10x current ebitda levert 700 miljoen op. Dan vangt tomtom hetzelfde als het niet-techbedrijf zonder schaalvoordelen uit mijn voorbeeld. Een 10x 2020 ebitda levert 1 miljard op. Een 15x current ebitda (wat nog steeds minder is dan wat Verizon voor Fleetmatics betaalde) komt op 1,3 mrd.

De beurswaarde van tomtom lijkt me minder relevant dan het aantal bieders dat tegen elkaar uitgespeeld kan worden. Of niet eens uitgespeeld, maar gewoon koele berekening. Indien met schuld gefinancierd kan een PE firma bovendien de tax naar nul brengen. Niet ok moreel gezien vind ik, maar het gebeurt.

Ik zie ze dit ook nog wel verprutsen voor eigen gewin.

[verwijderd] 25 oktober 2018 00:39

quote:
*Justin* schreef op 25 oktober 2018 00:27:
[...]

Als je de laatste drie conference calls luistert dan zijn ze alledrie positief en in twee van de drie werd ook de outlook verhoogd. Ik kan nu allerlei teksten gaan plakken en knippen maar dat kost slechts energie en ik heb niet het idee dat je interesse hebt in feiten.

HET VERTROUWEN IS WEG!!!

[verwijderd] 25 oktober 2018 00:52

quote:
Gesloopt door HG schreef op 25 oktober 2018 00:39:
[...]

HET VERTROUWEN IS WEG!!!

Dat zal allemaal wel maar er wordt nogal vaak door types als jij vanalles in de mond gelegd. Feit is dat tomtom cijfers neerlegde die op alle punten verwachtingen overtrof. Op omzet, cash, winst, noem maar op. Orderboek is ook GROTER geworden; zie input Koos op andere draadje. (rekendraadje)

[verwijderd] 25 oktober 2018 01:04

quote:
*Justin* schreef op 25 oktober 2018 00:52:
[...]

Dat zal allemaal wel maar er wordt nogal vaak door types als jij vanalles in de mond gelegd. Feit is dat tomtom cijfers neerlegde die op alle punten verwachtingen overtrof. Op omzet, cash, winst, noem maar op. Orderboek is ook GROTER geworden; zie input Koos op andere draadje. (rekendraadje)

De koers past iig goed bij deze promo.

boem! 25 oktober 2018 01:28

Jij kunt hier gesteund door anderen wel doorgaan met stemmingmakerij maar dat helpt je niets.
De koers wordt niet bepaald door de positieve geluiden die uit de mond van HG komen, de koers wordt bepaald door wat de gek ervoor geeft en in het geval van Tomtom er nog niet voor wil geven.

Kom eens met een stavend bewijs waaruit zou blijken dat HG de grootste kapitaalvernietiger is van de beurs in Adam.
En dan bedoel ik niet dat je aangeeft dat de VEB dat eens geroepen heeft.
Indien je kijkt naar de financiele rapportages is dat onmogelijk vol te houden.
Ik denk dat jij met je 10 andere vriendjes ook helemaal geen zin hebben om ook maar enig serieus onderzoek te doen.
Jullie zijn enkel uit op rellen en scheppen daar een genoegen in zonder zelf ook maar 1 aandeel te bezitten.
In feite kwalificeer je je hierbij gelijk aan de zielige loosers die zeggen fan te zijn van NAC.

pwijsneus 25 oktober 2018 03:23

quote:
martinmartin schreef op 25 oktober 2018 01:28:
....., de koers wordt bepaald door wat de gek ervoor geeft en in het geval van Tomtom er nog niet voor wil geven.

Kom eens met een stavend bewijs waaruit zou blijken dat HG de grootste kapitaalvernietiger is van de beurs in Adam.

De founders boeien mij persoonlijk niet, daar zul je mij niet over horen.

Wat ik wel zie, is dat dit beursgenoteerd bedrijf niet in staat is de beurswaarde ook maar een beetje in de buurt te brengen van de vermeende assetwaarde.

Kijk je ook wel eens naar de performance van het aandeel? Da's niet best Martin.

Na de koersval van Apple van de zomer( die dumpen Tomtom voor eigenmapdata) en de move van the alliance (renault-nissan-mitsibishi dumpen Tomtom voor Google, want dat is wat de consument wil. Werkt ook perfect met iOS) zet Tomtom het onderdeel Telematics in de verkoop uit pure wanhoop omdat het aandeel anders helemaal door het putje was gegaan. Dus Tomtom is niet in staat - ook niet met 2 minuscule outlookverhoginkjes (mission failed) - om op eigen kracht het aandeel te laten groeien. En dat is toch waar je voor moet zorgen voor de aandeelhouders als je geen dividend uitkeert, een groeiaandeel.

Zoek zelf de prestaties van peer Zenrin, waardering van HERE en Fleetmatics tov Tomtom maar op.

Afgelopen cijferpresentatie deed Tomtom zelf nog een duit in zakje door indirect aan te geven dat Volvo ze heeft gepasseerd door Google. Dit feit onderstreept nog maar eens dat het businessmodel enorm wankeld. Maar ja, dat haal je niet uit de cijferpresentatie en CC van Tomtom natuurlijk. Ik zou je willen verzoeken om je onderzoek in dit bedrijf breder te trekken dan enkel wat Tomtom zelf probeert met ons te communiceren. Dat gaat ze overigens in de meeste gevallen niet zo best af, dat communiceren :)

Kom misschien omdat ir iets is wat je er wel een beetje bij kan doen.

De koers spreekt voor zich. Tomtom kaarten hebben 4 miljard gekost, en het aandeel staat gewaardeerd op 1,5 miljard. Google knabbelt aan het businessmodel, pakt klant na klant af, en volgens enkele hier zijn er nog wat naïeve kopers die bereid zijn 1.3 miljard neer te leggen voor Telematics. Dat laatste moet iemand mij nog maar eens uitleggen.

Ben je dan een kapitaalverbander? Intersseerd me niet. Wat mij wel interesseert is dat een beursgenoteerd bedrijf er voor de aandeelhouders moet zorgen dat het bedrijf tegen de fair value noteert. Ook moet er worden uitgelegd wat de strategie is. Er had ook gewoon antwoord gegeven kunnen worden op de simpele vraag wat er met de opbrengst van TTT gaat gebeuren. Meeste van fatsoen. Kwestie van respect naar in dit geval UBS die gewoon aandeelhouder is, en na 4x doorvragen nog steeds een middelvinger als antwoord krijgt.

Het wordt tijd dat Iemand de waarde uit dit bedrijf gaat halen die erin zit. En als ik zie bijvoorbeeld wat Verizon Connect opbrengt tov TT Telematics, of wat Zenrin laat zien op de beurs tov TT, dan haalt dit bedrijf by far niet eruit wat erin zit, en ben er van overtuigd dat onder een ander dak de assets , de producten en de mensen een stuk beter zullen presteren.

Ik heb helaas geïnvesteerd in deze loser, en dat is dan weer mijn eigen schuld. Mijn investment case is dan wel weer een stuk eenvoudiger geworden, gewoon afwachten tot de founders uit hun lijden worden verlost, en met hun verdiende pensioen kunnen. Te werken hoeven ze volgens mij toch niet meer, en de prik is al een jaartje of 10 van de cola. Laat ze zich maar bezig houden met die school, dat is het enige wat wel wat toevoegd.

boem! 25 oktober 2018 04:44

Jij verwardt volgens mij de performance van het bedrijf tomtom met de performance van de aandelenkoers tomtom.

Ook ik wordt nog niet blij van de huidige koers maar kan me wel vinden in het wantrouwen dat er bestaat tov het verdienmodel.
Ik heb hier constant aangegeven dat met een verdienmodel van 10 cent over meerdere jaren iedere koers boven enkele euro's toegeschreven moet worden aan gunstige vooruitzichten.
Daarnaast heb ik evenals jij aangegeven dat peers bij verkoop van hun assets bedragen ontvangen die nog veel hoger liggen.

Ik probeer me te focussen op twee zaken.
Wat is de performance van het verdienmodel tijdens deze transitie en wat is de verkoopwaarde van de assets.
Mbt de performance van het verdienmodel zie ik opmerkelijke verbeteringen.
Ik noem orderboeken, marge, verhouding HW-CenS, kaspositie, wistgevendheid, verborgen winst in deferred etc.
Daarnaast schetst HG nog immer een positief beeld van de voortgang van deze ontwikkeling als je bereid bent door de eh's en uh's heen te luisteren cq lezen.
Dat die toekomst door HG gewogen wordt ingeschat wordt versoorzaakt door de opgelopen schade bij het eerste Google-drama. Hij is een stuk voorzichtiger geworden in zijn uitlatingen. (zie outlook vs actuals gedurende de laatste 7 jaar)
Ook heb ik niet de indruk dat verkoopwaardes van assets die tomtom bezit aan prijserosie onderhevig zijn, integendeel.

Ik denk dat de opbrengst van TTT ons in positieve zin gaat verrassen.
Op basis van een EBITDA van 80s mios resteert er een winst van 50 mio bij een kw van 10 kom je uit op een verkoopwaarde van 500 mios.
HG laat zich leiden door maksimalisie van verdienmodel dan wel verkoop.
Nu geeft hij aan dat TTT wordt verkocht, ga er maar vanuit dat dat tegen een hogere prijs plaatsvindt dan de eerder genoemde 500 mio.
Het volgende station zal Consumer en Autom/sEnterprise zijn hij zal daar dezelfde afweging maken.

sss

7.416 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 ... 367 368 369 370 371 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	5 jun 2024 17:35
Koers	5,675
Verschil	+0,035 (+0,62%)
Hoog	5,740
Laag	5,595
Volume	261.551
Volume gemiddeld	283.429
Volume gisteren	274.794

TomTom nieuws

22 apr	Beursblik: ING verlaagt koersdoel TomTom
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom	1
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...	2
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...	2

Meer ››