ING Groep « Terug naar discussie overzicht

quote:

Blanco rolling schreef op 31 augustus 2018 15:43:

@ Han Mink 15:28

Ik heb economie gestudeerd. Ik geef je 2 antwoorden. De eerste wil je horen en over de 2e gaan we discussie voeren.

1. De lange rente is zo laag dat geld lenen feitelijk niets kost. Daardoor is de betaalbaarheid van woningen toegenomen, maar gelijkertijd
is er zo'n schaarste aankoopwoningen tgv het huurbeleid dat waardoor de prijzen sterk stijgen, waardoor de woningen niet meer onder water staan.

Omdat de banken het MKB gedurende de crisis en nu nog moeizaam financieren trekt het MKB nu op andere wijze geld aan.

quote:

Penge_miner schreef op 31 augustus 2018 15:34:

Genoeg negatieve argumenten zijn gegeven en mijn "vrees" voor range 11,62-11,68 is helaas vandaag al bewaarheid.
Toch zie ik een lichtpuntje het lijkt erop dat deze herhaalde range 11,62-11,68 voorlopig de bodem is en dat de grote jongens/meiden/instituten het daarbij laten.
Ben benieuwd.

quote:

Penge_miner schreef op 31 augustus 2018 16:08:

Ongehoord !
Dragi koopt bedrijfs- en staatsobligaties uit de euro-zone op en hij(ECB) betaalt met electronisch geld uit het niets (drukken op de knop en getemperd naar 30 miljard euro per maand).

De opgekochte "rommel" aan de ene kant van de balans en de schuld uit het niets opgebouwd aan de andere kant van de balans.
Dat heet geldverruiming meer aanbod van geld scheppen dus en daarom rente zeer laag.
Geen fysiek geld bijna te vergelijken met een niet bestaand euro_altcoin.
Deze aktie heeft zoals bekend al 125 miljoen verlies opgeleverd i.v.m Steinhoff schuldbrieven aankopen.

quote:

Penge_miner schreef op 31 augustus 2018 16:15:

[...]

De grote jongens/meiden/instituten hebben mijn boodschap begrepen :-).

quote:

zeurpietje schreef op 31 augustus 2018 16:20:

[...]de opgekochte obligaties worden op een gegeven moment weer afgelost en zo verdwijnen beide kanten op de balans ook weer. wat overblijft is de post obligaties die misschien niet worden terugbetaald. Met deze truc zijn we uit de crisis gekomen. we zullen nooit weten wat er was gebeurd als deze verruiming niet was toegepast. leuke stof om over te discussieren.

quote:

Blanco rolling schreef op 31 augustus 2018 16:37:

Ok, Ik ben niet objectief. Ik zit er met 25 k stukken in.

Daar heb ik een reden voor. allereerst zie ik het dividendrendement 5-6%.

Dan zie ik de winst op kwartaalbasis stijgen en er si groei in bijv Australie.

De winst komt dit jaar uit op zo'n 6 miljard schat ik. Ik zie geen reden dat die winst in 2019 zal zakken, stijgen evenmin

het beleid van de ECB is al getemperd, van 60 naar 30 miljard per maand.
De rente in de VS stijgt.
De rente zal hier ook wel een beetje stijgen en daarmee wordt het verdienmodel van ING ietsje beter, maar misschien ook niet.
Ze hebben nu een kostprijs op aangetrokken gelden van ca 0% en dat wordt uitgeleend tegen 2,5% of meer.

Hoe mooi wil je het hebben.

Nu moeten alleen de operationele kosten naar beneden en ik denk dat ING dat heel goed doet.
Dat gaan we wel zien in de cijfers

quote:

Blanco rolling schreef op 31 augustus 2018 16:37:

Ok, Ik ben niet objectief. Ik zit er met 25 k stukken in.

Daar heb ik een reden voor. allereerst zie ik het dividendrendement 5-6%.

Dan zie ik de winst op kwartaalbasis stijgen en er si groei in bijv Australie.

De winst komt dit jaar uit op zo'n 6 miljard schat ik. Ik zie geen reden dat die winst in 2019 zal zakken, stijgen evenmin

het beleid van de ECB is al getemperd, van 60 naar 30 miljard per maand.
De rente in de VS stijgt.
De rente zal hier ook wel een beetje stijgen en daarmee wordt het verdienmodel van ING ietsje beter, maar misschien ook niet.
Ze hebben nu een kostprijs op aangetrokken gelden van ca 0% en dat wordt uitgeleend tegen 2,5% of meer.

Hoe mooi wil je het hebben.

Nu moeten alleen de operationele kosten naar beneden en ik denk dat ING dat heel goed doet.
Dat gaan we wel zien in de cijfers

quote:

Blanco rolling schreef op 31 augustus 2018 17:48:

Antwoord op Real1 @ 17:03

1. Natuurlijk weet ik niet of het dividend zo blijft. Ik zie geen signaal op basis hoe het nu loopt dat het het sterk zou dalen. (ovb van nieuwe Basel richtlijnen, maar dan zou een aanpassing nog eenmalig zijn)
Boetes zijn al in de cijfers verwerkt. De impact van Turkije acht ik verwaarloosbaar. Temeer omdat die Turkije economie op dollars en euro's draait.
2. De P/B
Ik kijk vooral naar de intangible assets. Die bedragen bij ING iets van 1.5 miljard. Dus daarmee zie ik dat er niet veel lucht aan de asset zijde zit van de balans. Dat getal staat bij ING redelijk vast. Ik zet het ook af tegen de operationele winst. Het getal 1 p/B bij ING is dus prima
3. 6% equity
Dat is bij banken idd altijd laag. ING is door alle stress-tests gekomen en dus solide.

Ik extrapoleer de winsten niet eens. Stel vast dat de winst met 200 m per kwartaal stijgt, dat het aantal rekeninghouders toeneemt.

daarmee zie ik dat toekomstige winsten zullen stijgen met nauwelijks stijgende kosten.

quote:

Real1 schreef op 31 augustus 2018 17:57:

[...]

Ik ben een andere mening toegedaan wbt Turkije. Het zou geen probleem zijn als de lenende partijen zowel inkomsten als uitgaven (schulden) in euro's en usd hebben. Ik denk dat hier wel risiso zit.

Die 6% maakt me ook nog niet enthousiast, zeker niet met Italie en andere events in het vooruitzicht.

Wellicht ben ik te picky als ik het aandeel pas lager zou oppikken.

quote:

Blanco rolling schreef op 31 augustus 2018 17:48:

Antwoord op Real1 @ 17:03

1. Natuurlijk weet ik niet of het dividend zo blijft. Ik zie geen signaal op basis hoe het nu loopt dat het het sterk zou dalen. (ovb van nieuwe Basel richtlijnen, maar dan zou een aanpassing nog eenmalig zijn)
Boetes zijn al in de cijfers verwerkt. De impact van Turkije acht ik verwaarloosbaar. Temeer omdat die Turkije economie op dollars en euro's draait.
2. De P/B
Ik kijk vooral naar de intangible assets. Die bedragen bij ING iets van 1.5 miljard. Dus daarmee zie ik dat er niet veel lucht aan de asset zijde zit van de balans. Dat getal staat bij ING redelijk vast. Ik zet het ook af tegen de operationele winst. Het getal 1 p/B bij ING is dus prima
3. 6% equity
Dat is bij banken idd altijd laag. ING is door alle stress-tests gekomen en dus solide.

Ik extrapoleer de winsten niet eens. Stel vast dat de winst met 200 m per kwartaal stijgt, dat het aantal rekeninghouders toeneemt.

daarmee zie ik dat toekomstige winsten zullen stijgen met nauwelijks stijgende kosten.

quote:

Blanco rolling schreef op 31 augustus 2018 18:11:

[...]
Ik weet nogal wat van Turkije, omdat mijn zwager een rijke Turk is. (Hoe kon ze het doen...)

De Lira crisis is een (vooropgezet) plan van Erdogan en past helemaal in het kader wat er de de afgelopen jaren is gebeurd.
Een zg mislukte staatsgreep waardoor 100 duizenden mensen zijn opgepakt, waardoor de oppositie is uitschakelt. Rechters ontslagen en noem maar op.

Die daling van de lira is al eerder begonnen en heeft niets te maken met de maatregelen van Trump.

Erdogan heeft dat nodig, enerzijds om lira leningen van zijn metgezellen spotgoedkoop af te kunnen lossen en vervolgens om wederom een vijand aan te wijzen die de problemen voor het volk veroorzaakt. Dat zegt hij dan.

En zo geselt hij jan met de pet in Turkije.

quote:

Blanco rolling schreef op 31 augustus 2018 16:57:

[quote alias=Han Mink id=11047214 date=201808311654]
[...]

Begrijp ik goed dat je voor 25000 euro Long zit, dan hoop ik maar dat de expiratie behoorlijk in de toekomst ligt, zeg maar calls die ergens in 2022 aflopen. Weet niet op welke koers je bent ingestapt maar als dat rond de 14 ligt heb je nog een hele poos te gaan om alleen maar quitte te spelen. Kijk uiteindelijk zal er een eind komen aan het herverdelen van geld in de vorm van renteverlagingen opkopen van obligaties etc. zeg maar het stimuleringsprogramma van de ECB, maar dat gaat een lange zit worden hoor. Voorlopig moeten we de Brexit, de boete en de ontwikkeling van de altijd onvoorspelbare spaghettivreters uit Italie afwachten. Dat is ook de reden waarom de ECB de rente nog altijd onaangetast laat. Dus nog even geduld het komt goed maar niet binnen afzienbare tijd.

Gewoon keihard 25 K aandelen en dus niet voor 25 K en daarnaast nog wat langlopende opties. Ik zit erin op een koers gemiddeld rond 12.00