Value8 « Terug naar discussie overzicht

Value8 2017

2.735 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 ... 133 134 135 136 137 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 3 mei 2017 15:08

Stevige kletskoek

Uit het persbericht: ‘De Raad van Bestuur en Raad van Commissarissen houden scherp het oog op de operationele winstgevendheid van de kernbedrijven en zijn verheugd dat de operationele winstgevendheid zich positief heeft ontwikkeld.’ Deze omschrijving is natuurlijk kletskoek, het is een feit dat Value8 over 2016 operationeel zwaar verliesgevend was. Het operationele verlies over 2016 van 4,8 miljoen euro was ook nog eens fors hoger dan het operationele verlies van 1,9 miljoen euro over 2015.

Het blazoen van Peter Paul de Vries bladdert kwartaal na kwartaal verder af

Blijkbaar kijken de nieuwe commissarissen Annemarie van Gaal en Abel Slippens nog met een roze bril naar de cijfers. De oude commissarissen Jaap van Duijn en Hans Pontier zijn inmiddels gewend aan het gebrek aan economische realiteit bij Peter Paul de Vries en zullen waarschijnlijk erg blij zijn als zij bij de Algemene Vergadering van Aandeelhouders op 28 juni 2017 mogen afzwaaien. Ze zullen een diepe zucht slaken en opgelucht naar huis rijden.

Het door mij verwachte ontslag van bestuursleden Kee Koopmans en Gerben Hettinga laat nog op zich wachten. Voor deze twee jaknikkers en stilzwijgende vazallen heb ik nog minder respect dan voor CEO Peter Paul de Vries, die er jaarlijks in slaagt met fraaie praatjes stapels nieuwe aandelen te verkopen aan — ja, aan wie nog eigenlijk?

Het blazoen van de voormalige VEB-voorman en huidig lid van de Raad van Commissarissen van Euronext bladdert kwartaal na kwartaal verder af, maar het moment dat ook de verstokte fan dat niet meer kan ontkennen, laat blijkbaar nog op zich wachten.

[verwijderd] 3 mei 2017 15:09

Eigen vermogen neemt toe

Value8 meldt ook nog trots dat het eigen vermogen over 2016 met 3,8 miljoen euro steeg, naar 60,5 miljoen euro. Dat deze stijging meer dan volledig het gevolg was van de uitgifte van ongeveer 800.000 nieuwe aandelen (opbrengst ruim 5 miljoen euro), wordt gemakshalve even vergeten. De onderneming heeft zelf geen enkele waarde gecreëerd.

De onderneming heeft zelf geen enkele waarde gecreëerd

De rekensom is simpel voor wie het wil zien. Het is ook opmerkelijk dat grootaandeelhouder Delta Lloyd als professionele belegger over de laatste jaren geen enkel aandeel heeft verkocht in Value8. Dit werd duidelijk bij de AFM-melding waarbij het Delta Loyd-belang van 978.774 aandelen Value8 (9,72 procent kapitaalbelang) overging naar Nationale Nederlanden.

Ik ben benieuwd of deze nieuwe eigenaar net zo loyaal en dom is als Delta Lloyd; het is niet te hopen. Peter Paul de Vries en de zijnen verdienen geen (indirecte) steun van een organisatie waar velen in Nederland en daarbuiten zo’n groot vertrouwen in hebben.

[verwijderd] 3 mei 2017 15:09

Verslag is onderweg

Vanwege vertragingen in het controleproces, zo stelt het persbericht, komt het hele jaarverslag pas over twee weken. Een intrigerend zinnetje, waar vast een hele wereld achter zit. Deze opmerking suggereert ook dat de vertraging de schuld is van Onno Opzitter, de nieuwe controlerende accountant van Mazars. Voor Peter Paul de Vries maakt de AFM vast graag een uitzondering; de autoriteit zal hem geen strobreed in de weg leggen om met twee weken vertraging hele-, halve- en onwaarheden tot een jaarverslag te smeden. Hetzelfde geldt voor ook HeadfirstSource en FNG, ondernemingen gelieerd aan Value8. Je zou er cynisch van worden.

[verwijderd] 3 mei 2017 15:09

Als het om het goedgekeurde jaarverslag van Value8 gaat, is de auteur met name geïnteresseerd in de volgende punten:

· De onderbouwing bij de goodwill van de diverse onderdelen. Gaat de accountant bij zijn DCF-modellen klakkeloos uit van de door de onderneming verstrekte begrotingen, of gebruikt hij ook zijn gezond verstand?

· De financiële onderbouwing bij de consolidatie van Ceradis.

· De netto schuldenpositie. Jaarlijks dicht Value8 de gaten in zijn begroting met de uitgifte van weer nieuwe aandelen bij argeloze beleggers. Over 2016 waren de gaten waarschijnlijk kuilen geworden door uitbreidingsinvesteringen en verliesfinanciering. Hebben de banken meer onderpand gekregen? Ultimo 2016 was 12,1 miljoen euro van de 12,5 miljoen euro kredietfaciliteit van de Rabobank gebruikt. Begin april was het kredietgebruik teruggebracht tot 8 miljoen euro, door onder andere de verkoop van ongeveer 400.000 Snowworld-aandelen met een waarde van ongeveer 3,5 miljoen euro. Deze verkoop was echt niet uit luxe; de nieuwe dividendpolitiek zal dan ook onder druk van de banken tot stand zijn gekomen.

· Krijgt de onderneming een goedkeurende verklaring? Gezien de operationele verliezen en de matige cashflow is de continuïteit van de onderneming constant in gevaar. Onno Opzitter, de nieuwe accountant namens Mazars, zal de jaarrekening goed moeten keuren. Het zal voor hem moeilijk zijn om het oeuvre van zijn kantoorgenoot Joeri Galas af te vallen; Gallas keurde de vorige 7 jaarrekeningen van Value8 zonder problemen goed.

Vooruitzichten 2017

Afgezien van enkele gebruikelijke nietszeggende volzinnen als ‘De doelstelling is ook in 2017 om waarde te creëren en het verdienvermogen te vergroten.’ en ‘Vanwege IFRS-effecten onthouden wij ons, evenals in voorgaande jaren, van een winstvoorspelling’, wordt er geen enkel concreet perspectief geboden voor 2017.

Tategoi69 3 mei 2017 22:10

quote:
Inquisitor schreef op 3 mei 2017 15:08:
"Zonder de bijzondere posten zou er geen winst zijn gerapporteerd van 0,8 miljoen euro, maar een verlies van 4,8 miljoen"
Value8 legt verder uit dat de nettowinst van 0,8 miljoen over 2016 niet maatgevend is voor de goede operationele prestaties van Value8 over 2016, omdat dit resultaat sterk is beïnvloed door — uiteraard — bijzondere posten. Als ik deze bijzondere posten van de voorlopige jaarcijfers bekijk, kom ik op een positief effect van 5,6 miljoen euro. Zonder de bijzondere posten zou er dus geen winst zijn gerapporteerd van 0,8 miljoen euro maar, let u even op, een verlies van 4,8 miljoen euro.

Value8 heeft uiteraard gelijk dat gepubliceerde winst niet maatgevend is voor de operationele prestaties: het gaat operationeel nog veel slechter dan de winst van 0,8 miljoen suggereert. Dat operationele verlies van 4,8 miljoen komt overigens precies overeen met mijn eerdere schatting uit december 2016. De conclusie: Value8 is een slecht renderend bedrijf, maar gelukkig wel erg voorspelbaar in zijn slechtheid.

-2.2 MM euro Prika/DVN
-1.9 MM euro beursnoteringen
-2.3 MM euro Kerstens (operationeel)
- 0.7 MM euro Source (operationeel)
-1.2 MM euro CERADIS (aanname verlies gelijk aan 2015)
-0.2 MM euro IEX

Vooruitkijkend naar 2017, netto impact op resultaat:
- Prika/ DVN valt weg
- Beursnoteringen + 1.2 MM euro ( eind april)
- Kerstens??
- HeadfirstSource + 1.2 MM euro
- Ceradis -1.2 MM euro, reverse listing??
- IEX -0.3MM euro

- EBITDA kernbedrijven 6.8 MM euro + 10% ( Source dubbel count)
Eetgemak 85%/ nieuw pand

Wat betreft netto resultaat voor 2017 is het herstel van Kerstens cruciaal, indien Ceradis nog sterk verliesgevend is en nog verdere significante investeringen vraagt, zou het een scenario zijn om een Reverse listing te doen maar dat is een keuze die men moet maken, wat krijgt prioriteit; eerst uitbreiding belang in Ceradis of het operationele resultaat op de korte termijn...

Hopelijk Voor eind volgende week definitieve publicatie en aftekening jaarverslag zodat we weer vooruit kunnen kijken naar 2017

Grtn Tategoi

[verwijderd] 3 mei 2017 22:11

Het lijkt me toch dat dit ftm-artikel een verdere glijvlucht vd koers aankondigt met wellicht volledige ineenstorting bij publicatie jaarrekening. Wat zou een ondergrens zijn? Normaliter de intrinsieke waarde, maar daar zitten we onder, dus die zal ook wel gemanipuleerd zijn.

Tategoi69 3 mei 2017 22:21

Laat Value8 maar een voorbeeld nemen aan AJAX in 2017, presteren goed en dan maakt het niet uit dat je een "paar tegendoelpunten" krijgt en een keer verliest, Johan Derks en René vd Gijp zijn ook helemaal om sinds de thuiswedstrijd tegen Schalke:):)

Sorry voor onzin op het forum, lig nog na te genieten vd 2de helft tegen Lyon, geintje moet ook een x kunnen..

Tategoi69 3 mei 2017 22:33

quote:
Educated Guess schreef op 3 mei 2017 22:11:
Het lijkt me toch dat dit ftm-artikel een verdere glijvlucht vd koers aankondigt met wellicht volledige ineenstorting bij publicatie jaarrekening. Wat zou een ondergrens zijn? Normaliter de intrinsieke waarde, maar daar zitten we onder, dus die zal ook wel gemanipuleerd zijn.

koers is gisteren ook redelijk blijven liggen bij 75.000 stuks, P.Visser zal wel weer zijn belang met bijna 1% uitgebreid hebben, slechte nieuws is op een geven moment wel verwerkt, dan droogt het aanbod weer snel op en kan de koers weer flink omslaan bij goed nieuws, winst is winst betreffende je "shortpositie"...

Eerdere bodem vorig jaar lag rond de 5,70-5,80, je moet trouwens op de 100 geschreven aandelen wel 8 nieuwe gaan leveren tegen eind Juni (sigaar uit eigen doos) , succes met verdere afloop op korte termijn., lange termijn zitten we natuurlijk contrair..

Stockboer 3 mei 2017 22:58

Koers valt idd nog alles mee maar wie weet komt er geen handtekening dan gaat er pas een zooitje af...

wiegveld 4 mei 2017 08:24

Ik kwam tot lager verlies dan Gooskens, ik miste de o.a. de aandelen machine die het EV opgekrikt heeft.
Papieren winst is daar, reeel verlies ook.
Hoe lang houdt PPdV dit vol? Wat doet de RABO bank als financier en zijn de broertjes Visser bereid hun Artu winsten te laten verdampen?

Mijn inschatting is dat de aandeelhouders toch eens moeten zien dat dit een soort pyramidefonds is van bijeengeraapte onderdelen zonder waarde. Echt anders dan Berkshire
, Investor AB en HAL. (zie bij laatste bv TABS als voorbeeld van steeds groter en beter draaiend bedrijf)
www.tabsholland.nl

[verwijderd] 4 mei 2017 12:29

Stel: de AFM doet er niets aan. Dan schept dit een precedent. Dat willen ze niet. Dus verwacht ik voor 2017 al weer een grote post (advocaat, boete enz.) per bedrijf gewoon weer 50.000 tot 100.000 euro kosten extra. En uitstel vraag je van te voren aan. Niet na de uiterste datum.
Gelukkig weten we over een week meer. Al verwacht ik deze keer dat alleen de winstgevende bedrijven worden gepubliceerd. De rest zal in uitstelronde 2 komen.

sip 4 mei 2017 17:07

De voorlopige resultaten zijn bekend en het wachten is op de goedgekeurde jaarcijfers
met toelichting op de balans en verlies en winst rekening.
Uit de nu verstrekte cijfers komt nettowinst van 0,8 miljoen na veel bijzondere posten.
Een opsplitsing van het resultaat mist.
Cash-flow overzicht is nodig te zien hoe de geldstroom is geweest om de eindjes aan elkaar
te knopen. Rente kosten en afschrijvingen zijn nog niet vermeld.
Kort samengevat hoe de zaak er bij staat is moeilijk te ontwaren.
Ga ik uit van het netto resultaat van plus 0,8 miljoen en tel daarbij op de amortisatie kosten van 1,6
miljoen dan kom ik op resultaat van 2,4 miljoen winst.
Het resultaat van de niet kern bedrijven plus de bijzondere resultaat geven winst van 4,7 miljoen.
Voor de duidelijkheid een opsplitsing van dit bijzondere resultaat.
Reverselisting R&S Retail naar later FNG 3,7 miljoen.
Resultaat Kersten excl. amortisatie -/- 2,3 miljoen.
winst overname schuld Kersten van Rabo 5,9 miljoen.
winst verworven lening Haedfirst 1,5 miljoen.
resultaat afstoting Prika -/- 2,2 miljoen.
Koers effecten Deelnemingen -/- 1,9 miljoen.
Totaal bijzonder en niet kernbedrijf 4,7 miljoen winst.
De winst voor amortisatie was 2,4 miljoen.
Dus rest er verlies voor de kernbedrijven inclusief rente en overhead kosten van de holding
van 2,3 miljoen . Dit heeft verdere specificatie nodig maar wel duidelijk is dat de bijzondere
posten reverselisting en winst overname vordering Rabo en winst verworven lening Headfirst
van in totaal 11,1 miljoen wel het resulaat van 2016 bepalen.
Dit zal wel de nodige stof doen opwaaien en discussie "is dit allemaal rieel"?.
Het verhaal wordt in 2017 weer vervolgt en het lijkt er veel op dat elk jaar weer bijzonder wordt.
Het is nu wachten op definitieve goedgekeurde jaarverslag om wat meer duidelijkheid te krijgen
deze cijfers zijn nog te summier.

Tategoi69 4 mei 2017 18:11

quote:
sip schreef op 4 mei 2017 17:07:
Dus rest er verlies voor de kernbedrijven inclusief rente en overhead kosten van de holding
van 2,3 miljoen . Dit heeft verdere specificatie nodig maar wel duidelijk is dat de bijzondere
posten reverselisting en winst overname vordering Rabo en winst verworven lening Headfirst
van in totaal 11,1 miljoen wel het resulaat van 2016 bepalen.

Ceradis & IEX behoren niet tot de kernbedrijven dus deze zou je dan ook buiten beschouwing moeten laten, totale verlies wat voor rekening komt van Value8 schat ik op rond de 1.4MM Euro op jaarbasis, duidelijk is dat de "bijzondere posten" het resultaat bepalen...

[verwijderd] 4 mei 2017 18:56

Dus jullie denken dat je in de definitieve officiële jaarcijfers je onderdelen mag weglaten? Lijkt mij niet.

sip 4 mei 2017 20:16

[quote alias=Tategoi69 id=10024873 date=201705041811]
[...]

Ceradis & IEX behoren niet tot de kernbedrijven dus deze zou je dan ook buiten beschouwing moeten laten, totale verlies wat voor rekening komt van Value8 schat ik op rond de 1.4MM Euro op jaarbasis, duidelijk is dat de "bijzondere posten" het resultaat bepalen...
[/quote

Ceradis & IEX behoren inderdaad niet tot de kernbedrijven maar hun resultaat staat niet in
het persbericht.
Is waarschijnlijk een verlies wat inhoudt dat resultaat kernbedrijven hoger wordt.
Het is even wachten op de jaarcijfers om plaatje compleet te maken.

Stockboer 4 mei 2017 20:43

Op Eetgemak en HeadfirstSource na, heeft V8 alleen maar rotte appels. Heel snel verkopen, verlies nemen en weer door.

DeZwarteRidder 4 mei 2017 21:12

quote:
Stockboer schreef op 4 mei 2017 20:43:
Op Eetgemak en HeadfirstSource na, heeft V8 alleen maar rotte appels. Heel snel verkopen, verlies nemen en weer door.

Zolang de schulden niet te groot zijn, valt het wel mee.
V8 zal echter wel een grote klapper moeten maken om het vertrouwen terug te brengen.

wiegveld 4 mei 2017 21:29

www.investorab.com/media/1738/johan-f...

zo kan het ook PPdV, wellicht vooral even de quote van Warren Buffett tot je nemen!

[verwijderd] 4 mei 2017 22:04

quote:
wiegveld schreef op 4 mei 2017 21:29:
www.investorab.com/media/1738/johan-f...

zo kan het ook PPdV, wellicht vooral even de quote van Warren Buffett tot je nemen!

Prachtige quote Wiegveld. Sta me toe hem even te citeren in de hoop dat PPdV hem in z'n oren knoopt.

"It’s far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price.”

Warren Buffett

Valuegate 4 mei 2017 22:17

Op 27 januari 2017 werd door BK Group haar jaarrekening 2015 vastgesteld. Value8 heeft een belang van 67,5% in dit bedrijf met name actief in trust activiteiten. Daarom zijn er ook 222 concernrelaties te vinden bij de Kamer van Koophandel.

In elk geval kunnen we lezen dat het bedrijf ongeveer 1 miljoen is kwijt geraakt in 2015. Ik blijf me afvragen hoe Value8 eigenlijk echt een 100% zuivere jaarrekening kan aanleveren als dochter bedrijven zo laat hun eigen jaarrekeningen pas vast stellen. In de bijlage de summiere jaarrekening.

Bijlage:

2.735 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 ... 133 134 135 136 137 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	7 jun 2024 16:19
Koers	5,650
Verschil	-0,150 (-2,59%)
Hoog	5,750
Laag	5,650
Volume	3.434
Volume gemiddeld	4.784
Volume gisteren	62

Value8 nieuws

27 mrt	Intrinsieke waarde Value8 opnieuw ges...
27 mrt	Intrinsieke waarde Value8 stijgt verder
29 jan	Value8 verkoopt belang in Funds Solut...
09 jan	Update: Delisting groepje smallcaps g...	7
09 jan	Delisting 8 smallcaps gestaakt
04 dec	Value8 meldt ontwikkelingen bij inves...
20 okt	Value8 neemt belang in Brookz
29 sep	Eigen vermogen Cumulex blijft fors ne...
25 aug	Bava Value8 keurt jaarrekening goed	3
17 aug	Almunda neemt ICE Interim over

Meer ››